Это добро,когда не хотят работать,а кушать им дай,машину дай,квартиру дай? Почему не можете сказать мне,что вы честный на работе,где вам зарплату платят? Какое присутствие Бога в жизни,когда такое?

Не знаете ни Писаний, ни силы Божьей. Все цари и священники Израиля имели Духа Святого. Потому и пишет Давид в своем Псалме, так называемом покаянном. Когда он после того как стал жить в грехе с Вирсавией утратил сладость в молитве, которая до этого была общением с Богом. Вот как в 50 псалме он описывает свои чувства. Вернее свое бесчувствие от совершенного греха:

"Окропи меня иссопом, и буду чист; омой меня, и буду белее снега. Дай мне услышать радость и веселие, и возрадуются кости. Тобою сокрушенные. Отврати лицо Твое от грехов моих и изгладь все беззакония мои. Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня. Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святого не отними от меня. Возврати мне радость спасения Твоего и Духом Владычественным утверди меня".

Так, что этот псалом еще одно подтверждение того, что "бесчувственность" в молитве, скорее всего связанна с каким-то горьким корнем в сердце.  Человек лишается благодати Божьей до тех пор, пока не раскается в грехе и не позволит Богу очистить его от этого греха.

В нашей бывшей церкви в 90 годы много про присутствие учили и говорили,как и сейчас у знакомых учат  в церкви. Тоже самое без перемен. За 20 лет никакого откровения нового. Поют сначала громко,потом очень громко и очень долго одно и тоже,потом что-то медленное потише,в конце все с поднятыми руками и закрытыми глазами,только губы шевелятся. Это считается войти в пристутсвие. Кто так не делает,тот не очень духовный считается. Надо быть как все. В такое присутствие непонятно чего они входят постоянно,но начинаю с ними говорить о духовном,а там пустота,сразу разговоры пытаются перевести на бытовое. Нет откровений и нового мышления,только игра в какое-то присутствие. У нас много так игралось в такое какое-то присутствие,а потом ушли в грех и умерли от наркотиков,от пьянки и от греха. От Бога очень далекие многие те,кто тогда так делал,кто свидетельствовал о вхождениях в присутствие.

При чем тут вообще церковь. Мы говорим о личных взаимоотношениях с Богом, о молитве которой учил Иисус Мтф 6:6

А не о служениях в церкви.

Ничего не имею против .

Да и вряд ли кто-то из находящихся здесь форумчан что-то противоположное этому
высказал. Проверила - нет , никто.

Я вот очень хорошо помню ваши светомузыка мудрые слова, которые вы
как-то сказали в другой теме  - во всем нужен баланс. И я с вами в этом моменте - 100% как тогда была согласна, так и сейчас.
В чем вы и все могут убедиться  , прочитав мои посты - выше.

И с этими доводоми абсолютно согласна на все 150% процентов.

Да, именно так - имитация чего-то там - бессмысленна и даже опасна.

Все все? Точно все? Много царей и священников Израиля жили в грехе,священники блудили с приходящими женщинами,приносили чуждый огонь и оскверняли храм,а цари разводили гаремы с женщинами  иноплеменицами,пьянствовали и вводили Израиль в идолопоклонство. Это они Святым Духом были крещены как Апостолы,что такое творили? Крещения Святым Духом до Пятидесятницы не было.

Духа Святого Иисус не обещал отнять у Апостолов,Святой Дух сходил на пророков в ветхом завете,а не крестил их. Святой Дух на Саула сошел и тот пророчествовал,а крещения Духом не имел. Сходил Дух,чтобы пророки обличали Израиль и священников в грехе. Пророк говорил конкретно,вы делаете то-то и то-то,очень точно все называл. А у нас в бывшей церкви и у вас тоже таких нет,не было и не будет,потому что Святой Дух будет конкретно говорить,какой грех делает пастор и его люди. И того,кто говорит правду про грехи,того очернят и выгонят. А потом снова будут устраивать для остальных концерты для вхождения в присутствтие.

За 20 лет никакого нового откровения. Давид,Давид,Двид. О Давиде все время нам тоже говорили,половина проповедей была про Давида. Царь Давид...... Давид пел,Давид плясал,Давид псалмы сочинил,Давид общение с Богом имел.... А почему о царе? Может кто-то очень хочет царствовать и его грехи повторить? Почему не учили о пророках,которых убивали по приказам царей Израиля? Цари же у вас все были крещены Духом,да? Пророки голод терпели,гонения и их избивали,над ними издевались,в яму кидали их жить на хлебе и воде. Но про них нас не учили,потому что пророки правду говорили про грехи царей и священников. Выгодно сладенько про Давида рассказывать. А как пророк пришел и обличил Давида в страшном грехе! Лучше про это расскажите!

И вы меня великодушо извините, но ваш вот такой довод , как леговесность , только можно охарактеризовать.

То, что вы сейчас изложили выше  - не только не ваша проблема, но и ни моя и ни одного из тварных существ проблемой и не стояла  - никогда.

Потому что , как хронология так и те Заветы - прерогатива Бога-Творца .
Это Его Волеизьявление в Его Плане Спасения человечества , его созданий.

Поэтому да, не ваша проблема светомузыка.

И уж тем более никого другого, включая и меня, Римму.

И проводить "ревизию" Слов Божиих - никому из нас право не дано -  чревато.

Всех таких "ревизионистов", которые вот это "принимаю", а это
и нет и не надо мне  -  участь назавидная ожидает.

А причем тут присутствие? Закрываю дверь и молюсь,но за закрытой дверью,а не чтоб меня видели. За закрытой дверью это тайная молитва. По моему про это Иисус сказал,чтоб не молились на улице,как фарисеи. Где тут про какое то там присутствие? Бог видит,что ты тайно молишься и явно воздает,но разве всем? По воле Его молишься,тогда воздаст. Не по воле Его молишься,можешь сто дверей за собой закрыть,а не воздаст. Бог с лукавыми по их лукавству поступает и грешников не слушает,пока не покаются.

Да, того, что вы здесь обозначили именно такого Крещения - не было.


Но вы же не станете отрицать, что Дух Божий - это что-то не святое? Верно?
А следовательно и то, что читая те книги в разделе Ветхий Завет - проявления того Духа Божия в отдельных случаях и на отдельных людях вы не сможете игнорировать  , как бы кто не желал это.

а что сейчас среди христиан такого нет? Многочисленные скандалы в протестантских общинах свидетельствуют, что как тогда, так и сейчас люди пренебрегают Духом Святым и происходит это тогда, когда они перестают замечать свои грехи и каяться в них.

Дорогая, я и написала выше, что 50 псалом Давида покаянный, его даже в Православии так и называют. И молился он так, как раз после обличения Нафана. Просил, чтобы за его грех с Вирсавией Бог не отнял у него Духа Святого. Потому что видел, что было с Саулом, когда Дух Святой покинул его.

Кстати, о Давиде Господь сказал "муж по сердцу моему", потому что он никогда не прятался от Бога со своими грехами, кроме случая с Вирсавией. Но даже в этом случае он страдал и мучался, живя в грехе, что не имеет больше в своей жизни сладости присутствия Бога и отношения с Ним утеряны.

Точно так же они имели Духа Святого как и мы, потому и писал Петр в своих посланиях церкви:

"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас ..." 1 Петра 2:9-10

Улавливаете смысл? Теперь все цари и священники, взятые в удел как левиты в ВЗ, кто получил Духа Святого.  Теперь разницы между ними и нами никакой, потому что мы как цари и священники ВЗ имеем Духа Святого.

На,а не в.

Разве цари и священники пошли проповедовать Евангелие чужестранцам,когда Дух на них сходил? В ветхом завете никто не был крещен Духом,Дух был на них,а не в них. Иисуса чуть не убили,когда Он сказал,что Дух Господень в Нем. Разница в том,что они жертвы за грех приносили,а мы не должны.

в царях, священниках и пророках Дух был "в". В Новом Завете Он имеет право быть во всякой плоти, благодаря жертве Христа. Но в Ветхом Завете Дух был только на трех категориях людей, и был в них.

Они делали свое дело, мы делаем свое. Каждый делал то, к чему его Бог призвал.

Это ваши фантазии. Был в них. И познал их от утробы матери.

Потому что Он был не из рода первосвященников. Он был царского рода, но не рода служителей Бога. И кстати, Он сказал: Дух Господень НА мне.

Наша жертва за грех Иисус Христос.

А вам надо писать везде про присутствие еще? Если не написано, то и не должно быть его? То есть в ВЗ по вашей логике, даже "не имея Духа Святого " Давид чувствовал присутствие Божие. И только после греха с Вирсавией утратил и радость и сладость блаженства близости с Богом. А в НЗ имея полноту Духа Святого мы никакого присутствия не должны иметь, потому что в Мтф. 6:6 об этом не написано)))

Это да. И самое страшное, что ничем не поможешь такому человеку. Потому что тайна беззакония уже в действии, потому что не принял любви истины для своего спасения.

Он действовал даже на Саула, тот и языками говорил и пророчествовал.

бесов гоняли. И у евреев множество книг, которые рассказывают об этом действии.

Не выдумывайте. В ВЗ Дух был "на" и "в" царях и священниках и пророках, а в НЗ на всех покаявшихся.

Это один из многих случаев. Иногда к людям и Ангелы приходили, иногда Дух заставлял, как Навуходоносора, быть семь лет в образе животного.

исполнится Духом, а не прийти. Потому что днем на работе и дома вы занимаетесь земными делами, а время для молитвы, оно особенное и Павел называет такое "исполнится Духом".

странные у вас учения. Дух не касается. Духом исполняешься и Он, как река из тебя льется.

Становится очень печально, когда читаешь  ваши Lily  свидетельства

Да, верно сказал выше светомузыка - имитация чего-то никому еще не приносило что-то полезное или изменяющее в духовной жизни человека.

А  Ваши рассказы Lily ,  еще раз напоминают и предупреждения Апстола Христова:
Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией…Евр. 12, 15

и что необходимо всем нам и сегодня -

«Мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом»

А, где написано, что они должны были это делать? По замыслу Бога чужестранцы должны были сами обратиться к Израилю, как к народу избранному Богом. Но они не смогли это показать в себе. Раввины, кстати, до сих пор говорят это. Они просто не понимают в целом плана спасения человечества Богом. Именно потому что Израиль отпал, язычники привились как дикая ветвь, не к Израилю, а к Иисусу.

В глазах фарисеев и саддукеев Он был сыном плотника. И, что самое важное для них, не был левитом ( из колена Левия), а только они имели право быть священниками согласно завету, который Бог заключил с Израилем.

Во Мне - современный перевод,на Мне только православный.

бесов изгоняли в ветхом завете именем Иисуса до Иисуса? Иными языками говорили?

это не крещение

Святого Духа получить можно верой. Кто про крещение Духом говорил в ветхом завете?

Присутствие всегда внутри,поэтому странно звать присутствие снаружи с помощью присутствия,которое внутри уже есть. У вас получается,что Дух у вас внутри есть,а снаружи Его нужно позвать,а то Его снаружи нету. У вас Дух изнутри зовет Самого Себя прийти снаружи. Кто то когда то придумал это и вы повторяете.

Нет, крещение Духом, не было ни у одного из царей израильских. Внимательно исследуя  этот вопрос
вам будет ясно, что им всем , даже официально названным праведникам, а не то что царям,   это было неведомо.
Бог  не открыл еще в те времена полностью Своего Плана Спасения человечества.

Вы   Lily ,  абсолютно точно заметили, что -

Сходил Дух,чтобы пророки обличали Израиль и священников в грехе. Пророк говорил конкретно,вы делаете то-то и то-то,очень точно все называл.

А мы, все христиане в Новом Завете  сегодня уже по нашей спасительной вере и драгоценному Дару Благодати имеем рождение Свыше, при котором получаем залог Духа Святого в сердцах наших. И вот Он - теперь, после ухода с земли Христа - наставляет нас, учит, утешает и направляет  ко всему доброму и святому.

Нет. И вы и все остальныe,  этот факт - знают.
Не понимаю, что подтверждает или опровергают эти вопросы и ответы?

Ведь в те ветхозаветные времена даже пророкам не было открыта вся Воля Бога по
Его Плану домостроительства и спасения человечества.

Нет даже причины, для читающих изучающих Библю такие вопросы задавать.

А что ,  <в>  < на>  - какую-то принципиальную разницу показывает?

Если ваш ответ  - да, то не могли бы вы Lily, конкретно пояснить - какую?
и привести конкретные примеры как из ВЗ , так и из книг раздела Новый Завет Библии?

Я согласна с вами - именно то, что сегодня христиане понимают как <крещение> - нет, не крещение.

А-а-а! Хотите сильных впечатлений! У нас есть их для вас:

И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением.

(Деяния 4:31)

Верно.

[2 Кор.5:7] ибо мы ходим верою, а не видением,

Ощущения - это голос плоти. Если вас ведут ощущения - вы доверяете голосу плоти.

Нельзя слушать свои ощущения и расти в вере, потому что, доверяя ощущениям, мы доверяем голосу своей плоти, а не духа. Также нельзя расти в вере, поступая по зову разума, потому что разум - это голос нашего мозга. Но можно поступать по вере, потому что вера - от нашего духа. Поступать по вере - значит слушать голос Того, Кто больше и внутри нас, и жить в согласии со Словом Божьим.

Вот где

----

Евангелие от Матфея 7 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/7/#4

-----

Праведный верой живет ( ходит ) а не переменчивыми ощущениями.

Првильно ли вы акцентируете своё понимание о Нагорной Проповеди? "ИИСУС Взошёл на гору(в смысле пропоседь с ДУХА, Слова "суть ДУХ и ЖИЗНЬ" из Иоанна) и приступили к НЕМУ Его ученикии ОН ... Учил..." Где сказано о нации и состоянии учеников? Учимся ли мы/вы у ИИСУСА?.... Я думаю что вы серьёзно ошибаетесь, что Нагорная Дана со сноской на тогдашнее состояние учеников. Всёже отслеживая Матфея, видно, что это ЗБОРНАЯ Проповедь, так сказать СРДЦЕВИНА Учеия ИИСУСА Своим последователям в изложении Евангелиста. Опятьже 28

19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века.

Русский синодальный перевод (Протестантская редакция)

https://www.bibleonline.ru/bible/rst66/mat-28.19-20/

© Библия Онлайн, 2003-2019..

К томуже на мой взгляд неразумно полагать. что евангелисты заботились передать просто неискажённые Слова Спасителя к просто покаянию, после которого наступалет чисто Вождение ДУХОМ, ненуждающееся в дополнительных "Подсказках". На мой взгляд ИИСУС Демонстрировал НОВОЕ ТВОРЕНИЕ, то есть Чела ведомого ДУХОМ, именно для ЖИЗНИ в ДУХЕ/с ДУХОМ.  К тому ислова Иоанна: "Из того узнаём что мы ЕГО, что поступаем(мыслим, думаем, молимся) в этом мире как ОН". По вашему пониманию, както получаеться, что только инструкция к покоянию. Не?

Так трогательно и эмоционально.... На самом деле, что так испугало(?) Бога в Плоти? То что ОН СНОВА ПРИМЕТ ВСЮ ВЛАСТЬ ВЕЛИЧИЕ и, от Которых Отказался Воплотившись в Человека???? А вот нам то светомузыка, тем которые с Адамов то в НЕБО и то тока по Вере в НЕГО и ЕГО МИЛОСТЬ, испугаться такого момента в самый раз, а вдруг Вера то тщетна. Но ОН нам Показал как нам себя вести тогда....

Так Апостолы себя проповедовали? А "Отче наш" в двух Евангелиях то они для себя памятку о ИИСУСЕ написали?

он не православный. Библию переводили профессора университета при Петре первом. Светские люди, ученые, те, кто знали языки - арамейский(еврейский), древнегреческий, на котором весь Новый Завет был написан.

иные языки это знамение Нового Завета, но бесов гоняли евреи и были ведуны у них. Прежде чем нечто писать, нужно подробно изучить историю и верование народа Божьего.

это не крещение, это избрание от утробы и до утробы матери, что подтверждается и в Иеремии и в Иезекииле и в Ефесянам 1 главе.

нужно понять что такое крещение Духом, потому что Павел говорит, что Бог из двух человек сделал одного, т.е. дикую маслину привил к корню и Израилю, а сегодня думают, что по своей странной вере могут достичь чего-то.

А как же слова Иисуса - не вы Меня избрали, а Я вас избрал? Если избрал, то должен явить Себя человеку, чтобы тот увервал по факту, а не по рассказам, при чем часто лживым.  Ну в принципе со Своими Он так и делает. Являет Себя и у человека полностью меняется и мир вокруг него и мышление.

Ага, вот такие сегодня христиане, ничего не имеют, но провозглашают, что имеют. Ощущений боятся, языков боятся, видений боятся, снов боятся. И только без эмоционально внушают нечто. Правда я не вижу, что нет эмоций. Одни отрицательные и порой боязливые, что их гонят, хотят их смерти, хотят их оболгать, что на них лгут, что им завидуют и т.п. и т.д.

Это ли не эмоциональность? Так я лучше буду иметь радость в Духе Святом и полноту в Нем, и общение в Нем, чем общаться с теми, кто не имеет, но всем внушает что имеет. Сколько не говори "халва" слаще от этого не станет и глюкоза в норму не придет.

сейчас будем долго перебрасываться строками из Библии. Вам светомузыка должен сказать, что вы выдираете из контекста то, что говорит Иисус народу Израиля. А вот что сказано церкви:

15. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

16. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

(Первое послание к Коринфянам 2:15,16)