Среди таких - самоправедные законники, не согласные с благодатью, праведностью от веры.
Нет, но чтобы ощущения были результатом основывания на вере. Этому учит Писание. Иначе вера - не та.
Как это пр чем? Об этом прямо сказано. Есть ощущения физические, а есть духовные.
Я Вам про Слово Божье, Которому надо верить во всем, а не избирательно.
Не один апостол Павел праведен.
Об этом Библия повествует многократно. Поверьте, и примите - будете иметь свой личный опыт.
Ну, я в шоке.
Думала, мы с вами в противостоянии находимся. Конфронтация. Хорошо, что не так.
Типичное непонимание , характерное для форума.
Хуже и злее становятся не в больш-ве церквей, а на этом форуме. Когда-то С.Вельбовца, создателя этого портала, в интервью спросили : вы видели, что творится на форуме в вашем Invictory ? То он хорошо сказал, что это отражение состояния нынешнего христианства, как в капле воды.
Сам факт (выделенное ) говорит мне о том, что мы здесь не погоду-моду обсуждаем и у всех, как вы говорите, естественно, своё мнение: у ktoya - так , у вас и у нас - по-другому. Иисус есть Истина - и не может быть толерантных наших высоких мнений. Мы верим и мыслим так, как говорит Слово. И если Слово не говорит, чтобы во время молитвы у нас были "мурашки", "ощущения присутствия", эмоции, которые заводят в ловушку, (потому что на душу опираться в духовном - крайне опасно), то когда эти две моих любимых собеседницы на этом УПОРНО настаивают, то у меня лично два предположения:
1) лжеучения , усиленно продвигаемое князем этого мира , и он знает , с какой целью, люди могут не догадываться, тьма.
2) заражённость спорами, спортивный азарт состязаться. При чём не со всеми подряд, а с определёнными личностями, к которым они неровно дышат. Может, их обидели раньше и не извинились. Что это? месть или магнетизм? Бог знает.
Лично я бы хотела с ними дружить, а не сражаться.
Бог сказал не возлюбить душу. я хочу быть послушной Ему, а не эмоциям. Эмоции хороши на своём месте.
Да уже говорилось об этом, вы забыли просто. Эмоции у интуиции, части духа, - другие. Вот там Святой, я мельком увидела, напомнил. Эмоции духа - от Духа. Например, чувство опасности. Как бы на ровном месте. Бывало ? Или дадут тебе какую-нибудь брошюрку почитать, типа, что скажешь? Ты читаешь - и дух отвращается. Знакомо? Вот у нас это есть, но не так развито, как ду-шев -но - е! И если душе позволить господствовать, то - гиблое дело.
встречались с ними, общались - то я вам верю и ничего не имею против.До 2012 г примерно я тоже так НАИВНО считала, что То, с чем я встречалась, - единичный или редкий случай.
Каково же было моё удивление, что ЭТО повсеместно : единоличное правление одного актёра церковью Христовой, НАГЛОЕ неповиновение лидеров церквей Господу и Его Слову. Всюду. Отступление церкви от Бога и-за корыстных, эгоистичных, тёмных целей! И молчание Бога.
Меня лично ТУПИК в моей любимой церкви, заставил "схватиться за голову" и усиленно искать, что происходит? Так я и узнала, что происходит в Казахстане, России, Латвии, Америке, Украине итд. Благодаря интернету можно узнать. Но так же вижу, что многим на это в с ё р а в н о.
Вы с таким удовольствием опять придумываете мне что-то)) и мирское, и гордыня, что ещё? А всего-то вопрос был: "да что вы?"
Вы же всё равно не поверите, так зачем спрашиваете?
прежде всего нужно разобраться что такое Божья церковь. Церковь Бога не отступила от Него, а вот общины - да. Плоть всегда отступница, как бы она хорошо не выглядела до времени. Ну а церковь Божья это люди, живущие по духу и у таких отступления нет. Ибо они дорожат тем, что получили от Бога. И вот о таких людях я и говорю. У них есть чудеса, исцеления, силы, знамения.
Я вас учу? Вы так всё воспринимаете? Я говорю вам о смерти, а вы ищете доброго во мне. Странная вы женщина. Вы и не сможете у меня ничему научиться, потому что вы избрали для себя другой путь. Духовное смерть для плоти, плотское смерть для духа. Вместе они сосуществовать не могут. Так что я не учу доброму, я учу Божьему. И если плоть не хочет Божьего - креста и сокрушения, чтобы Христос проявил Себя в ней, то эту плоть уже ничему не научить.
Да, вы правы, зачем ограничивать Бога?
лжете на меня бессовестно, выворачиваете каждое мое слово. Зачем? Мы много размышляли над сегодняшним христианством на прошлых страницах, но вы ни слова не писали, а здесь тут же ухватились и перевернули всё с ног на голову. Я понять не могу, зачем участвовать на форуме, чтобы кого-то яростно отвергать? Что вам это дает в вашей жизни? И что это дает вам, знающей истину, насколько я понимаю?
Не всё равно. Выводы сделаны, точки расставлены, призывы к покаянию были, прах отряхнули и продолжили дальше идти за Христом. Вы же отвергаете вместе с пасторами и сказанное в Слове Божьем. Насильно истину не раскрыть, и спасти насильно нельзя. Вы же пытаетесь это сделать, насколько я понимаю, но в результате, сколько не читаю вашу группу, ничего полезного не вижу. Как сказал светомузыка в одной из тем:
И совершенно напрасно вы так думали.
Я вам это уже озвучивала , ни раз и ни два.
Мы просто по разному воспринимаем цели и мотивы своего личного участия в форумских обсуждениях тем.
Я не вижу ничего негативного в разноплановости наших с вами мнений. Мне всегда интересны мнения , воззрения сути того во что , в Кого/кого верит тот или иной форумчанин. Вот ваши посты как и многих других именно это показывают.
И у меня нет никакой причины даже иметь конфронтацию , как таковую с вами лично . Как и со всеми другими форумчанами.
Высказывание моего, другого аспекта той же самой истины духовной - не есть конфронтация , в полном смысле этого слова.
Это просто взгляд с другого угла , стороны , поэтому и "картинка" уже будет другой.
Это как например вы будете смотреть на чашку кофейную
с верху,
а потом с боку,
а потом снизу - вы же будете видет очень разное изображение , одной и той же чашечки. 
присутствие Бога в жизни это любовь
А вы сами не слишком ли категоричны?
Вы Кристина в этом одном предложении показали , что вам до сих пор не понятно значение того слова - толерантность , и как правильно его следует применять.
То, что Иисус есть Истина - никто из форумчан не оспаривал и не оспаривает. Именно так.
Но вот вы , Кристина и я, Римма - никто из нас двоих не имеет аболютное и полное право говорить
что наше с вами понимание той ВЕЛИЧАЙШЕЙ Истины - есть единственное верное.
И этот момент ни в коей мере нельзя будет назвать тем словом, которые вы использовали - толерантность, толерантностью.
Вы по сути выдаете себя, свое мнение - как будто вы - Иисус.
Поэтому ( ваши мнения ) по-иному , нельзя воспринять.
Это называется и характеризует другое слово - < категоричность > суждений. И при том неправомерная , но oчень часто показываемая в постах отдельных форумчан, особенно в таких комплексных , многоступенчатых вопросов индивидуального духовного познания .
Вот Иисус - только ОН и Его Слова - Истина. А мы уже все вместе взятые, и наши слова - ни есть истина в последней инстанции , как Иисус.
А вот если я буду в своих мнениях/рассуждаениях допускать, воспринимать что, какой там Кришна или Конфуций , или Хинн , Копланд или пастор Вася или пастор Глория, и т.д. - есть Истина , прямо такой/ая же как Иисус - то вот это уже и будет толерантность в полном смысле этого слова.
А как же иначе то было этому достойному молодому еще тогда, человеку ответить ?
Разумеется - , это всем известно и видно любому, все форумы , по свой направленности и типу отражают именно то общество, которое есть в этой области .
Xристианские форумы - тo , что присутствуet в обществе христиан, мусульманские - что у них, у мусульман,
форум адептов каббалы или иудаизма - соответственно выявляю насколько разнопланово и неоднозчно у иудеев и в их пониманий Торы.
Я знаю для чего вы зарегистрировались, можете не объясняться. Скучно и неинтересно. Даже если еще 10 ников зарегистируете все равно понятно кто под ними и зачем))). Все узнаваемо очень)))
Ну то, что и те мы и другие христиане - верят Слову Божию - то 100% , моей вам трехкратное аминь.
Но вот насчет как те < мы> мыслят - то нет , не согласна. Каждый из вашей группы, обьединенной вами этим <мы> мыслит по-разному, и даже об одном и том же стихе в Слове.
Поэтому и все проповеди в церквах и вне ее ,никогда не идентичны друг другу всех, которые это <мы> в вашей классификации составляют, входят.
А вот , то, что Слово , именно так о необходимости или обязательности вот перечисленных вами тактильных ощущений и других каких-то не говорит - то верно, так не говорит.
Но именно этого утверждения , в таком именно плане - я , еще раз перечитав комментарии всех участников - не увидела, не нашла такого.
Как раз наоборот, я увидела, что все форумчане предупреждают так или иначе - именно такое - ставить в меру или показателя , что именно этим характеризоваться должна молитва у всех христиан - крайне опасно.
У меня именно такое сложилось впечатления после сравнений постов форумчан.
Вашим выводом о том , что эти две ваши любимые собеседницы упорно настаивают в своих комментариях на обязательном , необходимом для всех присутствии тактильных ощущени, (перечисленных выше вами) или каких-то других меня в недоумение ввел. Если я верно поняла - то вы ведете речь o комментариях ktoya и Мирославы? И если ваш ответ да, то читая внимательно их комментарии у меня такое мнение не сложилось.
Но , они же здесь , активно участвует в обсуждении , поэтому почему бы нам с вами их не спрость.
Bот скажите , ответье, ktoya и Мирославa пожалуйста нам:
кто в своих выводов понимания вашего именно этого момента более точно или аккуратно понял ваши посты - Кристина или Римма?
Я , Римма - сделалa вывод - что вы как и я понимаете, что нет , в Слове никакого обязательства в наличии молитв людей- христиан именно тех тактильных ощушений .
Кристина же сделала вывод - что вы - две моих любимых собеседницы на этом УПОРНО настаивают.
Почему же забыла? именно что - уже говорилось об этом,?
Я никого не цитировала, ни с кем не спорила, экзамен никому на предмет моих знаний , что кто-то писал - не сдавала .
Я по-просту свое мнение озвучивала, поэтому сочла нужным и этот момент упомянуть.
Разумеется - Да, бывало и бывает. 100%. Agreed.
Но вот что никак не пойму, почему вы Кристина употребляете местоимение множественного числа - <нас,> < мы > частенько ?
Особенно когда вы пишите о сфере чувствований? В моем понимании в этой сфере (эмоций, чувств, чувствований, ощущений ) чревато говорить, что-то утверждать за всех других людей.
Особенно как в этом случае - на форуме общаясь с анинимными никами . Но может в будет правомерно так быть уверенными в чyвствах других только в очень близком круге вашем .
Или так просто принято , в ваших краях, обществе, что необходимо всегда , отделять, разделелять , упоминая это - <мы> , <нас> , но конкретно не обозначая, не нaзывая тех <нас> , <мы> ?
Вот у людей англоязычных - такое не принято. Если сказал <нас >, < мы> то уж будь добр конкретно назови , кто они - эти <мы > .
Но - каждый имеет свой выбор и в этом. :) :)
Кристина уверена, что только у нее духовные переживания, а у нас душевные и "мурашки". Потому ее переубеждать бесполезно, да мне и все равно, что другие думают обо мне.
Что касаемо самого вопроса. Я уже писала, что у меня "мурашки", когда сталкиваюсь с чем-то нечистым, бесовским. Ну, а что касаемо душевных переживаний так это все преходяще. Эмоции сменяют одна другую, есть положительные от просмотра хорошего фильма, от чтения книги или новостей. Есть впечатления от встреч, праздников, концертов и путешествий, которые остаются в памяти приятными воспоминаниями.
Но это все не то, что дает Бог, когда исполняешься Его Духом.
Это мир, который превыше всякого ума. Не смотря на внешние обстояттельства и проблемы. (Флп.4:7)
Это радость совершенная, которую обещал Иисус и которую никто не может отнять. (Ин.15:11)
Это любовь, которая изливается в сердце Духом Святым (Рим.5:5)
Это надежда, в которой я никогда не была постыжена, потому Бог всегда дает больше, чем мы даже можем представить даже в самых смелых мечтах
Это благодарность и восхищение, которой исполнено мое сердце, за то, что великий Бог, окружил меня своей заботой и любовью. (Пс.8:5)
И все это не преходяще, как душевные эмоции, а только умножается в сердце и меняет его безвозратно. И чтобы все это стало реальностью, надо постоянно исполняться Духом Святым как учили Апостолы Христовы.
Да, содержание и мысли ваши так сходны с одной историей в Библии, когда Илия, на горе Хорив, почти как вы Кристина, также горевал и сетовал - : "Возревновал я о Яхве боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет твой, разрушили твои жертвенники и пророков твоих убили мечом; остался я один, .
A вот , что Бог ему сказал - Но Я сохранил в Израиле семь тысяч человек, колени которых не склонились перед Ваалом и которые не целовали его статуи.3-я Царств 19:18 .
Поэтому, если вы , по вашим же заявлениям ( цитирую ваши слова) - -Мы верим и мыслим так, как говорит Слово. - то следовательнo и надо не отчаиваться и не впадать в
ожесточение от того, что вы перечислили выше. А верить Ему - Богу, как Илия поверил словам о тех 7К человек , не сконившихся Ваалу, так и тому, что Иисус - есть Истина , то и Его слова о том , что Церковь Его будет создана и в ней и в наши времена , по вашим словам , даже если - повсеместно :Всюду. Отступление церкви от Бога и-за корыстных, эгоистичных, тёмных целей! - есть те, которые не делают этого. Не отступают, не ставят во главу своих служений и верований, - корыстные , темные цели. Не поклоняются современному Ваалу - маммоне. И их намного больше, чем 7 тысяч.
Как было открыто Иоанну, а через него и нам : вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. - Вот сему Cлову мы вместе с вами верим и утешаемся.
Благодарю вас Мирослава, за то что ответили , еще раз пояснили свое воззрение относительно момента того,
обязтельной необходимости имения/наличия тех тактильных ощущений
и то,
что дает Бог, когда исполняешься Его Духом. - конкретно , по сути.
Именно так , ваши прежние высказывания и были восприняты мной.
Ожидаю, что ответит другая формчанка ktoya . :)
Бог есть любовь, а не : любовь есть Бог.
Во вторых, под любовью разные люди понимают разное. Например атэист, проявил доброту к ребёнку, значит ли это, что он с Богом?
А как иначе? Где вы видели в Библии, чтобы понятия спасения и Божьего присутствия были растянуты и толерантны?
а если Атеист еврей, а евреи избранные Богом
может не видит вопрос? Повторю:
Ктоя, расскажите о ваших чувствованиях при общении с Богом и об исполнении Духом Божьим. Я вот чувствую, когда мирские заботы, суета, негативные эмоции начинаюь овладевать моим сердцем и стараюсь побыстрее найти время для уединения с Ним. А у вас как?
Прошу прощения, что с вашего поста - моя фраза.
Просто хочу объяснить : у нас, т.е. у людей есть дух и его части - интуиция, общение с Богом , поклонение.
Когда обращается Бог, то если есть какой-то камень, он сразу уходит из сердца. Потому что всё сразу же становится понятным. Что и как ты делаешь неправильно и как это нужно исправить. Наступает благоговение пред Ним только из-за того, что понимаешь, что Он внимательно следит за тобой и оценивает каждый твой шаг. И либо благословляет, либо дает пройти в ошибке до конца, чтобы стало понятно что и почему произошло. И тогда больше никогда не делаешь той же ошибки. А Он дает слово для тебя, и тогда всё становится понятным и на сегодня и на будущее.
У меня тоже такие же чувствования. Суета часто овладевает, но останавливаешься и начинаешь углубляться в Него, чтобы ощутить ту небесную радость, которую ни одним земным словом определить нельзя. И суета уходит и всё становится неважным, потому что понимаешь, что идешь в вечность. И важным является только путь в вечность. Просто к сожалению многие христиане не понимают до конца куда они идут. И что вечность рядом, и там уже исправить ничего не получится. И лучше здесь пострадать, чем там плакать.
А ещё Библия. Она является живым источником. Иногда читаешь Слово Божье и ощущаешь, как оно проникает внутрь и как бы укладывается в тебя и начинает жить своей жизнью. И ты его помнишь наизусть без всяких упражнений на запоминания. Оно Само в нужный момент оживает в твоем сердце. Потому что Оно живое. И я живу.
Иногда просто приходит понимание, что делать в сложившейся ситуации. Или как молиться дальше. За что. А еще иногда думаю, что я же должна переживать сейчас, много молиться. Неизвестно, что там. А на сердце мир, покой и хочется славить Бога и благодарить. И тогда понимаешь, что ответ уже есть.
Не хлебом единым... ))). Да, меняешься просто изнутри, а не внешне подчиняешься под заповеди Христовы.
И чем чаще исполняешься Духом, тем быстрее это происходит в тебе.
Я когда была младенцем, слышала такие свидетельства и не могла понять как это получить. Но со временем поняла, что надо не только читать Слово Божье, надо еще и исполняться Духом, чтобы жить тем, что читаешь и знаешь уже.
именно так. Сквозь тревогу, когда ныряешь внутрь себя, то там мир и покой, и тогда я понимаю, что ситуация под контролем.
так без Духа Божьего Слово Божье извращается постоянно. Человек это такая природа, которая постоянно всё подстраивает под свое мировоззрение. У имеющих Духа другое положение, они слушают и понимают Духа Божьего.
меня всегда изумляли такие христиане, особенно из служителей, которые столько говорят проповедей, а когда приходишь в их дом например вечером по каким нибудь делам, а там мир мирской. И разговоры не о Христе, а о бизнесе, о продажах, о девушках, о парнях, о ссорах, т.е. о мире сем. И по таким критериям я понимаю чем по настоящему живет человек. Имя Христа никогда не упоминается.