Сам придумал и так тебе в методичке написали..?) Ну что ты родной несешь на форуме только.. где и кто тебя всему этому научил и из каких только источников ты питаешься..?? Жесть просто..! Идол демона Мамоны-(Мамон), во времена Иисуса стоял почти в каждом языческом капище.. к которому приносили жертвы, чтобы типа расположить этого черта быть снисходительным к его почитателю и одаривать его за это поклонение благостоянием.. Ты хоть малехо погуглил-бы.. прежде чем постить свое вопиющее невежество..))

Ну и дык и про то, что светомузыка является воцерковленным христианином.. в Библии нет даже намека.. Ну и как прикажете мне относиться к тебе на основании Библии-то..? Вот то-то и оно..!

Выдуманое, это только пока у тебя и от тебя исходит-то.. Вижу в твоей "библии" все перевернуто с ног на голову.. Где "бесчинствующий" у тебя там значит - "тунеядец".. Что вопиюще отличается от Библейского значения, где "бесчинствующий" (даже по здравой логике) это - бунтарь, человек не подчиняющийся установленому порядку, тот кто сует нос не в свои дела и который всех пытается учить и указывать им как надо, но сам лично ничего толком не делает в церкви.. А "тунеядец" в Библии и тот кто хочет жить за чужой счет.. именуется - "праздным, лихоимцем или хищником".. Теперь-же еще следуя твоим словам.. в твоей "библии" нет и демонов стоящих за каждым языческим идолом.. Может у тебя в твоей религии демонов вообще не существует.. а диавол-сатана, это лишь "арамейско-сирийское слово".. определяюще зло или ложь..? По-ходу - да..!

Поэтому прости родимый.. но по-ходу всего этого возникает вполне логичное основание, считать твое учение вместе с твоей "эксклюзивной библией" - непосредственным распространием и лоббированием языческого канона, а также защитой всех упомянутых выше нечестивых страстей и похотей человеческих.. молчу уже о стоящих за всем этим демонах и поклонении им.. К тому-же активное оно или пассивное, здесь им без разнницы.. они с радостью примут и то и другое. Печалька в общем.

-

Свои понятия у человека ) Свои и точка ))

-

Аминь, а не сораспятие ставить на место Христа животворящего, это самоправедность  и дорога в погибель.

Неверно. Процветание и сораспятие - это разное, и не совместимое.

Во вторых - процветание (преуспевание) - это воля Бога.

Господа! Вы читать умете? Цитирую для Вас:

Синодальный перевод (совр.редакция):

3:7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,

Здесь ничего не сказано о работе и еде.. Неужели не заметно..? Это отдельное порицание для церковных служителей.. а слилось в одно с предыдущим, лишь из-за отсутствия в древнегреческом - начальных букв и знаков препинания.. Неужели само слово "бесчинный" ничего вам не горит..? А если отбросить коммунарскую граматическую "реформу" 1925-го, с её - "бес" вместо прежней - "без".. то слово тогда "без-чинный" = человек без чина.. то-есть без права на церковное служение.. но который написано - суетится, (непослушный, сует везде нос), но при этом сам ничего толком для церкви не делает..

Ещё древне-славянское слово "суетятся-(суетный)".. которым в приведенном вами тексте определены дела и поступки "бесчинного".. означает - напрасный, тщетный, пустой.. (понятно - труд, поступки и т.д.).. А само слово "суета" - пустота; ничтожность; мелочность; бессмысленность.. Явное описание церковных верующих - непослушных, безсмысленных и пустых.. на которых тщетно и даже опасно полагаться.. но которые при этом пытаются своим вмешательством  и "мудрыми советами" - построить всех и все "поправить" по своему мнению и плотскому желанию.. Обычно как видим из экзегезы Посланий апостола, это - люди вмешивающиеся в церковное устройство и желающие адаптировать в ней все под себя и свои личные убеждения.. Именно от таких "бес чинствующих" и появились первые псевдо-христианские и гностические лжеучения. Те-же "николаиты" к примеру.. К сожалению человек сегодня ничем не изменился..

Так что как видим, вы также не правы как и светомузыка.

... "суетный"  - напрасный, тщетный, пустой.

Ок, читаю - поступают бесчинно.. (объяснение) - ничего не делают, а суетятся.

Читай и ты..

Солидарен..

Вы что, против Церкви?

Я против бессмысленных и пустых суесловов не имеющих Духа.. То-есть тех, которые ничего для Тела Христова не делают а лишь бесчинно суетятся и сводят невинные души с Путей Господних..

~~~

ОСКОРБИТЕЛЬНЫЙ ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ УДАЛЁН - НАРУШЕНО ПРАВИЛО №5.

~~~

Да, конечно, здесь и говорится о том, что ощутить в молитве Бога просто необходимо, и Христос и сораспятие неразделимы.

Да как-то ещё странно суетятся, выкидывая половину слов из посланий.

А что, у Бога есть тело? Я вроде как читал,что Бог плоти и тела не имеет,Он есть Дух.

Зачем заново, просто Дух Святой скрывает Свое присутствие, как и не было, вернее, Несравнимо, намного хуже, для  уже вкусившего насколько Благ Бог, наказывая этим, приводя в чувство великой ответственности души перед Богом и  собственной вечности благой или лютой,  безпечного и нерадивого в бдении христианина .

заигрались в чувства - ветроучений

Ну-да, в чувство и именно, Любви, только не заигрался, а люблю, Бога Любовь-Чувство больше жизни, безчувственным дровам для ада неведомая, незнакомая.

Ничего не имею против :
Разумеется, Вы - светомузыка -  не об этом писал.

А я, Римма именно об этом :-  при каких условиях ,   Святой Дух никогда не покинет нас, польза и радость Его присутствия будет сопровождать нас во все дни  нашей земной жизни.


Духа не угашайте.
Пророчества не уничижайте.Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фессалоникийцам 5:19-20

А  так же -
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.

Ефесянам 4:29-30

Может неочень соглашусь, так как на мой взгляд у Бога нет 2х вариантов развития истории, и Бог Предлогая отойти от смерти, конечно Знает будет ли Его Предложение принято, как то народом или индивидумом. Конечно же будущность как народа или человека будет другой, при разных вариантах их отзывчивости, но история это показывает, она НЕ МЕНЯЕТЬСЯ, а показывает Выбор и последствия.

Да. именно в этом аспекте - вы абсолютно правы.

Но постарайтесь, прочитайте еще раз мой пост если желаете увидеть и понять именно тот аспект, какой затронула я. Ведь это очень важный аспект - предопределение/свободная воля/последствия.
И еще интереснее рассмотреть  подробно именно с позиции Бога - Нетварной Личности  и человека, тварного создания , но со свободной волей.

Мне было бы интересно, как вы , именно тот аспект понимаете. Но , не настаиваю. Как вы пожелаете.

Давненько вас было неслышно Давид Самуилович. Вопросики по прежнему каверзные но по существу интересные... так вот:

Вася Пупкин (Адам Плотской) родился с дряным сердцем/пороком. Но по истечению некоего времени, у абалденного кардиохирурга/Бога в распоряжении появилось для него (Васи)  апсолютно здоровое и подходящее ему по всем параметрам Сердце.... Дальше 3 варианта:

1. Вася сказал, я и со своим неплохо поживу....

2. Вася получил Н.С. но  много курил и не принимал припараты против отторжения/Евангелие и... в обоих случаях, через какоето время зврнит кардиохирургу паталогоанатом/сатана и говорит: Твой Вася совсем мой. Кардиохирург вздохнул и говорит: эх неполучилось, а так хотелось и парня были все шансы.....

3. Есть конечно и хепи энд... Но это притча вам Самуилыч, с пожеланиями Хепи Энда...

Lol.

О, все больше убеждаюсь, у вас pavel kaz    - очень редко встречаемый талант общеизвестные сируации/моменты/понятия в такую оригинально закрученную словесную обертку "заворачивать."

Нет, вам определнно надо где-то публиковать свои такие опусы-обьяснения.

Я с вашего позволения - сохраню и поделюсь ими с моими коллегами, которые хорошо русский знают и понимают, ОК? Lol

хватит вам духа выйти перед своим собранием и сказать им,что вы хотите не работать,как они все работают,но хорошо кушать,покупать квартиры,машины и чтобы ваша семья тоже не работала?

Люди сразу увидят,кто суеслов,а кто честный. Имеете Духа жить,как апостол Павел жил? Работать своими руками и не жаловатся,что от работы духовно умрете. Кто не работает,тот не ест. Кто не работает,тот от безделья развращается. Бесчинно суетятся бездельники,а не те,кто трудится. Кто трудится,тому не нужно суетится,потому что он заработает честно себе на хлеб. А кто хочет нечестно жить,тот суетится,как обмануть других и сбивает их с путей Господних. Кто нечестно живет,тот не на пути Господнем и других сбивает.

...Не пецытесь о утрии...,....И так не заботтесь о том, что вам есть и пить и во что одеваться, ибо знает Отец ваш Небесный в чем имеете нужду...,... продай имение свое, раздай нищим и иди вслед за Мной...., как считаешь, сей призванный Христом, бездельник или угодник, честно ест хлеб( а может Христос, насытивший пятью хлебами тысячи, оставил его голодным, вопреки Своим обещаниям) или нет?

В чем, по твоему, честность-то для христиан состоит в труде телом, руками или верой и духом?...ищите прежде Царства Небесного и все это приложится вам...

в труде телом, руками и верой и духом

А почему именно провокационный?  На что такими словами можно спровоцировать? И что , конкретно спровоцировать? 

Ведь ваш довод -  Нигде не говорится, что необходимо ощутить Бога в молитве, , точно также
в другую сторону можно использовать. Почему?

Потому что равно , и правомерно справедливо

нигде так же не говорится, что необходимо HE ощущать Бога в молитве.
Следовательно и то, что вы нам пишите - вполне  можно как домыслы , отдельно взятого  индивидуума
расценивать. Тем более в сфере такой - никем не возможно проверяемой - ощущения .

Ну нет и не бывает и не было у вас ,  светомузыка :ни ощущений , ни  чувств, - ну и ладно.

Значит вы такой человек. Почему же вы другим людям на этом основании стараетесь свое, присущеее только вам нeимение  и обязательное отсутствие чувств/ощущений и переживаний навязать или вменить?
Ведь каждый человек - уникален, особенно именно в этом. И если все мы будем даже и в этом - сфере чувств своих и ощущений  только как вы - светомузыка быть - то тогда уже не будет ни Риммы, ни Кристины ни того же Ashera  с Праведностью, ktoya и Мирославы и Lily -flower,  а будет Н-ое количество  светомузык , одна светомузыка сплошная и там и тут. А ведь нам ясно и конкретно указано, что всем нам не ваше, светомузыки неимение ощущений или нечустования каких-то надлежит иметь, а конкретно  - они в вас должны быть , а именно :
Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе. Фил. 2

А кто вам утверждал , что именно тут про необходимость достигать "присутствия" в молитве?
Никто.  И заметьте - что  никто : ни вообще и ни в частности именно этого - необходимость достигать "присутствия" в молитве - не озвучивал .
У меня, в моих воззрениях - такого нет.

Поэтому ваш вопрос , только вам и может быть задан.

Я вот читая ваши требования , к другим форумчанам, чтобы и они как вы были - без ощущений и чувств как таковы подумала:
что даже Христос не требовал , чтобы Петр стал таким же как  Иоанн. И почему то Иисус  совещался с Филиппом, а не с Андреем,   Петром или  Фомой как накормить пятью хлебами и двумя рыбами тысячи людей, собравшихся у Галилейского моря слушать проповедь. И почему то Иоанну Зеведееву завещал Иисус заботиться о матери.
Иисус зная всех их , именно эту разницу в их личностях, присущую каждому из них особенность
в сфере именно этой - чувств и ощущений  и доверял именно то, что они с присущей им , их личности особенностями исполнят.  Иисус не призывал их к тому, о чем вы упорно стараетесь внушить другим форумчанам: быть таким же как вы - не чувствовать , не ощущать .

Да, и главный ваш довод - это ссылка на ваш отрицательный опыт с теми, встреченными вами когда-то лукавыми учителями процветания. И вы ошибки тех людей переносите и на других, толкуя
свидетельства и воззрения  собеседников только исходя из этого, именно вашего личного ощущения.  Навязывая только свое чувство и ощущение , и не пытаетесь даже немного хоть немного
с другой , не со своей платформы (без чувств и без ощущений)  вникнуть в то, что люди пишут.
Ведь никто еще не озвучил то, что вы упорно навязываете , приписываете  вашим собеседникам , а именно - какое-то кликушество, исскуственно вызванное исступление , обязательность каких-то тактильных ощущений... и т.д Никто, ни в одном из комментариев участников об этом не говорил .
Все  должно быть на своем месте и ощщущения и чувства , именно так как присуще только данному индивидууму., особенно в личных отношениях как с людьми, тем более с Богом.
Именно так следует понимать эти моменты, а не так как вы,  свои личные HE ощущения , в ваших личных отношений другим навязывать.
Вот об этом очень взвешенно , здраво написал Святой - Обязательно чуствовать. Но ни в коем случае это не должно быть основой в отношениях с Богом. Основа - это Слово Его и вера. И как следствие этого будут правильные чуства - обязательно. Именно этот смысл был озвучен и в моих комментариях и в постах многих других форумчан в этой теме.

Насколько важно "чувствовать присутствие" Бога в молитве, жизни? -

Ни насколько не важны ощущения для жизни верой а не выдением.

Очень важно верить в постоянное  присутствие Бога в молитве, жизни.

Вот название темы хорошо сформулировано : насколько важно "чувствовать присутствие"  Бога  в молитве, жизни. Ответ : вообще неважно.

Потому что чувства  в душе, а тем более в теле (мурашки и прочее) - это та самая душа, которую Христос и велел отвергнуть. Душа по жизни натренирована во всяких чувствах и легко идёт на это, затмевает собой дух.  А человеку важно в молитве и в течение дня и ночи слышать свой дух, чтобы принимать правильные решения. Если иметь критерием ощущения в душе, то заведёт это далеко от истинного Бога.

Интуиция- часть духа, её надо слушать.Но если человек сосредоточен на своих душевных ощущениях, то он не услышит дух свой. Не услышит, когда Бог будет говорить ему. А если не улышит раз, и два, и пять и так далее, то Бог не станет ему больше говорить. Что и происходит на наших глазах в реальности. Начавши духом, заканчивют ПЛОТЬЮ. В этом опасность.

"Основа - это Слово и Вера". Да.

Уважаемая Lily-flower, ты сама-то хоть.. нигде не работая и не имея ничьей материальной поддержки -пыталась хоть временно послужить Христу и людям составляющим Его Тело..? Понимаю, что нет.. Тогда, прежде чем впустую пытаться меня унизить..

~~~

РЕПЛИКА ПОВТОРНО ОТМОДЕРИРОВАНА РО ПРИЧИНЕ УНИЖЕНИЙ СОБЕСЕДНИКОВ И ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ

~~~

внимательно изучи пока хоть одну 9-ю главу с 1-го Послания к Коринфянам.

С уважением.