так и говорите. То, что Вы говорите не обязательно является истиной. А всего лишь ваше мнение и всё.

Бог много чего делает и об этом вся Библия.

это тоже всего лишь ваша теория и всё, но не истина в последней инстанции.

ложного чувства вины не бывает, если чувствуете вину, то вам нужно сораспятие, чтобы освободиться от этих чувств. Откидывать всё, что написано в Библии это самообман, который может плохо закончиться.

А насчет помощи, так некоторым помогать и не нужно. Например попрошайки и тунеядцы, а таких сейчас много развелось.

4. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох — они успокаивают меня.

5. Ты приготовил предо мною трапезу в виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена.

(Псалтирь 22:4,5)

По вашему это лжеучение? Человек идет долиной смертной тени, но не боится зла, потому что Бог с ним. Или не в силах Бога убрать эту долину? В силах, но не убирает, а идет вместе с человеком и готовит трапезу в виду врагов его.

Если стоять в твердой вере и постоянно обновлять свой разум Божьим Словом, Господь даст силы пройти через любые испытания. Примером может быть жизнь апостолов - они разбежались от страха, когда Иисуса взяли, а после исполнения Духом Святым достойно, даже с радостью проходили неимоверные испытания, проповедуя Слово Божье.

Поэтому, нам, прежде всего, нужно уповать на то, что Бог нас никогда не оставит.

12. Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,

13. но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

(1 Петра 4гл)

я не первый год верую, но нигде не было такого, чтобы в евангелии процветания было сораспятие. Они так же, как и вы, отрицают этот факт.

ещё один стих из Нового Завета -

6. О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,

7. дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа…

(1 Петра 1:6,7)

да, именно так, но есть одно "но":

это если Бог с вами, вот в долине тени смертной и проверится ваша вера.

везде в жизни всех верующих есть крест. Всегда, даже новообращенный понимает, что ему нужно принести свою плотскую натуру на распятие и начинает борьбу за свое будущее.

И только вы обзываете таких людей невежественными, и приписываете то, чего здесь никто и не писал, например про то, что нужно связывать дьявола.

Эффект не нулевой, когда человек верует и идет за Христом,  у него всегда будут испытания, хотя бы от таких людей, как вы. Я читаю кучу оскорблений от вас в адрес не одного участника форума. Все они страдают за свои убеждения.

И все они делают выводы о том, что ещё нужно им распять в себе, чтобы не покупаться на ваши инсинуации.

вы путаете Божьи испытания и стрелы лукавого, в этом ваш минус, т.е. вы не отличаете Бога от сатаны.

Это мне говорит о том, что с Богом вы никогда и не встречались и знаете только теорию, т.е. библейские истории и поучения.

А характер Божий вы не изучали ни в Писании, ни в жизни.

Бог всемогущий?

Да.

Он может удалить искушение?

Да.

Почему не удаляет, а допускает?

Вот вы и не знаете что ответить на это. А я знаю.

стандартная ваша отписка за неимением нормального ответа.

Повторюсь, я верую уже давно, но не вижу, чтобы в процветании было сораспятие. Всё наоборот, они задвигают те же теории, что и вы здесь.

Это вы путаете Бог и сатану. И  у вас сатана сильнее Бога, раз у верующих не смотря на Бога, бывают искушения.

Бог делает всё для нашего спасения.

создаете беды вы сами,а  Он это допускает.

не было этого. Вы вырвали из контекста то, что мной было написано.

иудеи верят в дьявола, это христиане считают его выдумкой.

подтверждается лично моей жизнью и жизнью многих достойных христиан.

а это ваша примитивная трактовка всего, что говорил Иисус. Мы проверяемся каждый день, потому что мы и есть Его евангелие.

И некоторых ненавидят только за то, что они отличаются от них. И по вашему жить среди развращенного мира это не подвиг?

не нужно придумывать внушение, это вы были там, где вам нечто внушали, меня там не было.

а вы их разом задавили в себе?

~~~~~

ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ УДАЛЁН - НАРУШЕНО ПРАВИЛО №5.

~~~~~

У меня нет таких проблем, я справляюсь в своей жизни со всеми проблемами с помощью Христа Иисуса.

~~~~~

ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ УДАЛЁН - НАРУШЕНО ПРАВИЛО №5.

~~~~~

да ладно! Читаю вас всё время.

~~~~~

ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ УДАЛЁН - НАРУШЕНО ПРАВИЛО №5.

~~~~~

ну да, Бог вообще не при чем. Понятно. Повесили Бога на стенку, в рамку, и живете своими мыслями и делами. И Бог у вас единица номинальная.

зачем мне вас обманывать? У вас все обманщики, лжецы, я в курсе.

Понятно. К вам вопросов больше нет.

вот что и говорю. Вы Бога не знаете. Печально это.

не хочу, зачем? Меня в девяностые не совратили этим, зачем мне в 19-м году это смотреть?

я понимаю, что Библия для вас абсурд. Понимаю. Каждый имеет право на свое мнение. Об этом и говорил ktoya, вера каждого проверяется время от времени и не каждый остается в Боге.

вы уже определитесь. Я либо возвышаю себя сораспятием, либо унижаю, как вы писали на прошлой странице. А то у вас двоящиеся мысли.

вы эту фразу писали в другой теме Елизару. Придумайте что нибудь ещё, а то как-то повторяетесь.

"Мы" это христиане, с которыми я в одном строю.

Все нормальные люди работают, и даже те, кто отдыхает дома, например многодетные матери, они являются героями веры, когда не идут на поводу у мира сего.

а при чем здесь оркестр? И разве с оркестром и верующими музыкантами грех молиться?

вы уже это говорили, а по правилам форума нельзя постоянно повторять одно и то же.

свободы от греха не наступило только потому что люди игнорировали сораспятие.

когда человек всходит на крест, он получает свободу. Всегда.

почему же? Скажу -

Рим 5:3. И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,

зачем мне смотреть Ледяева? Я вам говорю о том, что я в девяностых не слушал этих проповедников, вы мне пихаете этого проповедника и убеждаете меня, что я выкручиваюсь, когда я вам говорю, что не хочу мараться о их трактовки.

Где логика?

по моему у меня достаточно постов в этой теме, где я обо всём этом говорю. И Римма об этом говорит и ktoya, зачем вам ещё раз спрашивать? Что вы хотите? Взять меня измором?

и так скромно мыслю, а вот вы себя назвали пророком, это разве скромность?

никак не может уяснить, что Бог суверенно управляет миром, не будучи автором зла и партнером сатаны, но при этом допуская зло.

с человеческой логики -  абсурд, так как невозможно увязать 2 вещи вместе, но с Божественной - все в порядке.

таким людям обязательно нужно провести это понятие до логического умозаключения, чтобы было понятно человеческому уму, но тогда в таком случае Бог предстанет перед ними в их искаженном свете. - то партнером сатаны, то деспотом, то слабаком, который видит происходящее зло и сделать ничего не может.

а ведь перед светомузыкой в этом случае стоит неразрешимый для него вопрос: в мире происходит зло, и самое первое зло восстания проти Бога (сатана) произошло, это факт. какое отношение имеет к этому Бог? - непосредственный автор? - нет.

просто наблюдатель, для которого исход чего-либо может быть неожиданным? (ой! против меня согрешили, я этого не ожидал! что делать?) - нет.

тогда что получается? ответ очевиден, но не для всех. ответ очевиден для всех, кто понимает, что человеческим меркам и моральной оценке от человека Бога подвергать нельзя.

все мои ответы перед вами. Просто читайте их и всё. Видимо вы не читаете и не думаете над тем, что вам отвечают. Вам важнее высмеять, чтобы более никто не решился с вами спорить о чем либо.

именно! Бог существует над добром и злом и у Него нет смерти и ада.

Ад и смерть это место удаления от Бога. И выбор за каждым человеком верить до конца, а не изворачивать написанное или изворачивать и тогда пусть готовятся к испытанию.

[Пс.22:4] Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня.

А если вы ожидаете прохождения долиной смертной тени, это непременно произойдет, только неизвестно, кто в это время будет с вами.

Мир вам.  А зачем нужно Ему проверять, если : "Ибо Он знает тайны сердца."? И говорит "ибо без Меня не можете делать ничего" Ин.15.5.?

это будет со всеми. Просто так вера не проверится.

никто это не отрицает и не пытается спорить.

вы лучше решите для себя вопрос о факте наличия одновременно греха и зла в мире и Бога.

имея исходные данные: грех в мире появился, Бог не автор и не соавтор и не партнер сатаны, не деспот и не сторонний беспомощный наблюдатель, Бог - суверенный Вседержитель, свет и нет в Нем никакой тьмы.

Большое заблуждение. Ярчайший пример такого мышления - Иов до понимания, что с ним произошло. Потом он понял.

Нечто похожее однажды произошло с Иовом, когда он хотел судиться с Творцом. Вообще, история с Иовом - это один из самых ярких примеров Библии, открывающий Бога, как суверенного Владыку. Заметьте, Бог поместил Иова в такие страшные обстоятельства не потому, что дьявол на него «надавил» и вынудил так поступить, не потому, что кто-то заставил любящего Бога забыть о Своей любви, но просто потому, что Бог так захотел и решил. На протяжении всей 31 главы книги Иова, Иов хвалится своей праведностью, он доказывает своим друзьям, что он жил праведной жизнью, угодной Богу "...... пусть взвесят меня на весах правды, и Бог узнает мою непорочность» (Иов.31:1,4-6) и так далее.

Видя себя правым перед людьми и Богом, Иов просто возмущен действиями Бога: «Какая же участь [мне] от Бога свыше? И какое наследие от Вседержителя с небес? Не для нечестивого ли гибель, и не для делающего ли зло напасть?» (Иов.31:2,3) Другими словами: «Боже, неужели я заслуживаю таких страданий, неужели гниющие язвы на моем теле - это награда за мою непорочность?» В сознании Иова Бог должен поступать согласно определенным правилам – праведных людей благословлять и охранять, а нечестивых проклинать и наказывать.

Позже для него станет откровением, что, оказывается, Бог не заложник Своих правил и законов, но обладает исключительным правом делать то, что Ему хочется. «И отвечал Иов Господу и сказал: вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои. Однажды я говорил, - теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду. И отвечал Господь Иову из бури и сказал: препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне. Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя? Такая ли у тебя мышца, как у Бога?» (Иов.39:33-35, 40:1-4)

Проблема Иова, как и многих людей, была в том, что он пытался подчинить Бога и Его действия своей системе логического мышления. Вообще, это поразительно, что верующие люди спорят с Богом, а атеисты отвергают Его. Ведь способность логически мыслить и размышлять о Боге, вложена в нас самим Творцом, поэтому логика - неопровержимый факт, доказывающий бытие Бога. Но люди используют инструмент, данный им Богом, для того, чтобы восставать против Него, спорить с Ним – печальный абсурд! Да, мы не всегда понимаем то, что совершает Бог, потому, что Его пути - не наши пути, мы не можем видеть все обстоятельства и причины, по которым Он принимает решения, но мы никогда не должны забывать, что Бог – абсолют истины. Если Бог что-то определил, то мы можем быть абсолютно уверены в том, что это справедливо и истинно! Так что, если вы не согласны с Богом, Который открыл Себя в своем Слове, безосновательно считая Его жестоким и злым – извините, но другого Бога просто нет! Суверенность - это не просто право Бога делать, что ему угодно, это Его сущность, иначе Он не мог бы быть Богом по определению. Все остальное - это боги, спроецированные умом человека, языческие боги, подчиненные эгоистичным потребностям человека. Через Иова Бог преподал нам прекрасный урок – не лучше ли прислушаться к нему и, смирившись, преклониться перед Ним?

Мы видим, чего пугается православный богослов : ему кажется, что если мы скажем о Боге как первопричине всего сущего в мире, то на Бога ляжет обвинение в сознательном устроении зла, и он ищет лазейку, чтобы ”помочь” Богу выбраться из затруднительного в его глазах положения. Но Бог не нуждается в подобной защите. Он открыто говорит о Своей воле и о том, что все, задуманное Им, Он исполнит, нравится это кому-то или нет. Бог не смотрит на то, как Его деяния будут оценивать православные богословы. Даже Иов объясняет своей жене: ”неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?” (Иов.2:10). Заметьте, ”от Бога”, а не от кого-либо другого. Не имевшая богословского образования жена Иова это понимала.
Часто говорят лишь о пассивной позиции Бога в отношении зла. Бог как бы ”смотрит сквозь пальцы”. Но библейское понятие попущения зла говорит не только о действии зла в этом мире, но и показывает прямую волю Бога в отношении происходящих событий. Когда пророк Амос говорит: ”Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?” (Ам.3:6), то он имеет в виду именно волю Бога, а не вынужденное Его согласие. Странно даже напоминать об этом православному священнику и богослову. ....

Теперь пришло время совместить воедино сказанное нами о невозможности применения моральных оценок в отношении Бога и то, что мы говорили о проблеме зла. Возьмем случай, когда город захватывается врагом. Каковы бы ни были его жители, мы все-таки сочувствуем им, потому что льется человеческая кровь, есть убитые и раненые. Это настоящее страдание и горе. И если к тому же добавляются зверства победившей стороны, то мы справедливо негодуем.
Но как быть, если Бог желает наказать или вовсе уничтожить какие-либо города, как, например, Содом и Гоморру? Можно ли назвать это злом? Или нам все-таки следует считать явленное здесь решение Бога благом, как и все остальные Его решения? Если мы заявим, что это — несомненное благо, то вряд ли с нами были бы согласны жители уничтожаемых городов. Да и не уверен, случись нам быть в тот день в Содоме, хватило бы у нас хладнокровия поучать их: сами были виноваты! Бодро подтвердить Писание, когда на их детей льется горящая сера.
И только выбравшись из Содомского кошмара мы начнем, может быть, понимать, что такое власть нашего Бога и Его право делать то, что Ему угодно.

...

Итак, мы пришли к следующим выводам: 1) Бог — благ; 2) все, что исходит от Него, верующему надо смиренно принимать как благо; 3) неверующий человек получает от Бога наказание, которое он рассматривает как несомненное зло в своей жизни. Как заметил читатель, только с позиций кальвинистской теологии удается совместить два понятия: благость Бога (Бог есть любовь) и всевластие Бога (правление миром, в котором существует зло). Иначе — первое и второе совместить не удается, как это показывает православное богословие. О любви Бога говорится много и довольно хорошо, а когда дело касается Его всевластия — наблюдается полнейшая путаница (особенно, когда приходится решать проблему зла); у православных авторов Бог либо отстранен от власти, и миром правят все, кому ни лень, либо Бог так правит ”Подсолнечной”, что зла и вовсе нет. Неудивительно, что православное богословие до сих пор не может дать внятный ответ при решении проблемы существования зла в мире, особенно в отношении глобальных катаклизмов.

Какое отношение к теме имеет ваш трактат (или выписки из книги Александра Борисова)?

Создайте отдельную тему о кальвинизме и противоречиях в других конфессиях.