Согласен 100% !
Согласен 100% !
и что вы повторяете чью-то фразу невпопад? и кого я до сих пор боюсь ? за меня и других не решайте. вы в этой теме уже раз двадцать повторили, что кто-то кого-то боится, потому верит словам Нового Завета. других аргументов не сочинили ещё.
Напротив, если бы меня запугали потерей спасения пастора, то я до сих пор там бы сидела и слушала их сказки.
Вам однажды придётся отвечать перед Богом за искажение Писания и лжеучения ваши.
ужас, как фантазия разыгралась
Если бы Божий Дух учил вас, как вы о себе хвалитесь, то было бы уважение у вас к словам Иисуса:
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.25:26-30)
Иисус говорит о потере спасения в этой притче.
Но у вас глухота к Его словам. Так что не хвалитесь, не заметно в вас Бога.
Да , я вам верю, может вас Mikus2 лично и впрямь именно так - каждый день ваша совесть вас судит.
И это очень хорошо делать , особенно когда происходит Вечеря Господня. Ведь так конкретно сказал Господь:
1Кор.11:27-32 «Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. БУДУЧИ ЖЕ СУДИМЫ, НАКАЗЫВАЕМСЯ ОТ ГОСПОДА, ЧТОБЫ НЕ БЫТЬ ОСУЖДЕННЫМИ С МИРОМ».
Но так же верно, что и все веруюшие все-таки однажды придут на Суд Христов, как сказал Господь через своего Апостола:
2Кор.5:10 «Ибо ВСЕМ НАМ ДОЛЖНО ЯВИТЬСЯ ПРЕД СУДИЛИЩЕ ХРИСТОВО, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое».
А так же и эти конкретные слова:
Рим.14:10-12 «А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? ВСЕ МЫ ПРЕДСТАНЕМ НА СУД ХРИСТОВ. Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу».
IMHO - слова эти, искренне верующиe христианe легковесно и неправомерно беспечно воспринимать и называть их - <пугалками> - не будут. Если Господь так сказал, то так каждый из нас, верующих и придет на судилище Христово-однажды.
лжеучителя взяли картонный щит - "пугалки" - якобы от других людей они исходят (ради наживы). А на самом деле высмеивают слова Бога, предупреждающие и предостерегающие об ответственности
Рим 3:28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Искали оправдание через дела закона, дас.
Читая вас приходишь к выводу, что иудеи делали что-то что взбредет в голову, для Богоугождения. Слова обращенные к подзаконным, вы подаете как сказанные и язычникам.
Некорректно как минимум. То есть, если вы говорите от лица Давида, а не от лица Павла. Но и говоря от лица Павла, надо уточнять - вменяется вера не зависимо от преступлений прошлых дней. А не настоящих или будущих.
Пс 31:2 Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!
Нельзя же пересказать эту строку псалма так:
Хоть есть в тебе лукавство, или его нет - тебе не вменит Господь греха.
А то,
язычник, прочитав такое, ваше, неопределенное выражение, решит еще: вчера бабулю через дорогу перевел, опоздал на встречу. Подставился. Кому надо это милосердие было, все без толку. Делаю добро, или живу для себя - все едино, праведник.
И вообще, мне не понять, как можно увидеть, что Давид имеет в виду еще кого-то кроме подзаконных.
Рим 4:6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел.
Кого же подразумевал Давид, кроме иудеев:
Пс 31:1 Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты!
ПС
Давид понимал, что несмотря на исполнение заповедей Закона, сила греха в иудеях жива. Она возбуждает неверные чувства, мысли. Подталкивает криво истолковать закон, чтоб где-то, как-то закон обойти.
ППС
И вообще, как вижу из Рим. - язычники узнают, что у иудеев был Закон по которому они строили свою жизнь. И независимо от этого руководства, есть и у них (иудеев) вина. Тем более виновны язычники, которых вообще ничего, кроме превратных государственных и общественных законов не сдерживало. И не облагораживало.
Еще, исповедники, по моему, должны избегать противоречий отметая и критикуя весь Закон.
Иначе
Отметаются и эти слова "Втор 6:5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
Мф 22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;" "не ходить в след иных богов" ну и прочее, того же Закона.
Так что, там где необходимо, думаю, надо делать уточнение. Что из закона упразднено для исполнения.
Да и давать свои комментарии, по Закону, надо осторожно.
Так как обетования исполнялись. Вспомните царствование царя Соломона. Всеобщее благоденствие. Как раз за исполнение закона, который, как толкуют некоторые, исполнить нельзя.
Втор 30:16 [Если будешь слушать заповеди Господа Бога твоего,] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по [всем] путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле.
Как видите, противоречие на противоречии, не Писаний, а исповедников.
Да.
Так,это...других исповедников для вас ,тут нет
А теперь скажите как можно назвать этих исповедников ?
Пс 31:2 Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!
И такие есть ?
Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено...
все веруюшие все-таки однажды придут на Суд Христов, как сказал Господь через своего Апостола:
2Кор.5:10 «Ибо ВСЕМ НАМ ДОЛЖНО ЯВИТЬСЯ ПРЕД СУДИЛИЩЕ ХРИСТОВО, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое».
А так же и эти конкретные слова:
Рим.14:10-12 «А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? ВСЕ МЫ ПРЕДСТАНЕМ НА СУД ХРИСТОВ. Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу».
У вас всё слышком просто, как в песенке о чунга-чанге.
Вот о суде уже здесь и оно отрезвляет "опьяневших". 31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
Но все же вы же не ответили Римме.То о чем пишет она и то что вы- это не об одном и том же,не согласны?
Ин 5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Думаю, иудеи, слушая Христа не рассматривали слова "жизнь" и "суд" отдельно. Как принято.
Благословение жизнью и добром, смертью и злом приходит после Небесного суда, который от всех людей скрыт. И многие по этому, суеверно ищут какие-то "формулы веры", надеясь отменить "приговор". Это всякие "чудотворцы", "целители", Которые рассчитывают вернуть человеку здоровье не отменив приговора Небес. Что ж, это бы было логично, если бы миром правили закономерности стихий. А не Справедливость.
И из-за этого,
надо сначала иметь дерзновение, "уговорить Судью", отменить вынесенное определение. Он аннулирует постановление, и лишь после этого человек, за которого молились, выздоровеет.
Так о чем это я. Ага, про суд (восстановление справедливости), жизнь и наказание.
Втор 30:15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро (благословение), смерть и зло (проклятие оно же и наказание).
Исполняю ли я заповеди или же нет. Есть свидетели? Есть! - Не дремлет и не спит хранящий Израиля. (Пс 120:4)
И,
Такого человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: «я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего»
не простит Господь такому, но тотчас возгорится гнев Господа и ярость Его на такого человека, и падет на него все проклятие завета сего, написанное в сей книге, и изгладит Господь имя его из поднебесной; (Втор 29:19-20) - и кто скажет: это не справедливо! У?
Итак,
"на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь".
Что же хотел донести Христос иудеям, можно размышлять дальше. Но один вывод тут очевиден. Справедливость не отменена, так как Апостолы предупреждают, по-разному, в разных посланиях, и о суде. Над "перешедшими".
Рим 14:10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
Разве слова Христа про "суд и жизнь" не были известны Павлу. Еще как известны - Павел имел все знания по откровению. И тем ни менее тут он говорит "мы". И у меня, нет предположения, что слово "мы" фигура речи.
2Фес 1:5 в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете.
1Кор 11:31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
1Кор 11:32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
Может быть говоря "мы", Павел имеет в виду не свое "жало в плоти", а что-то из своей жизни, что нам не стало известно. Например, укус змеи за руку после кораблекрушения. Что он пережил, передумал, перечувствовал, пока понял - яд не действует.?
Иак 2:12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
2Пет 2:20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
Можно еще добавить цитат, но думаю хватит. Все умеют искать и читать
Что за презрительное "когда-то там"?
Хорошо, когда Бог корректирует и наказывает Своих в течение их жизни, но и КОГДА-ТО там состоится тоже, будьте уверены.
Вопрос возник: кто такие "живые", и что это за "возмездие" рабам Твоим?
По детальнее, пожалуйста, кто желает.
2Тим 4:1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
Евр 10:30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
1Пет 4:5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.
Откр 11:18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим
Вот это место Писания усиленно и отвергается никами Mikus, Mиха и их друзьями.
они спорят с Библией, всюду распространяя ложь, что познавшие Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах не могут быть побеждены сквернами и грехами.
Похоже на нео-кальвинстское движение с инфернально-бесовским учением СОСН.. Если таковы присели на учение Дж. Принса и ему подобных.. то видать лишь только служение-освобождения сможет таким помочь. И это явно - печалька Последнего времени.
С уважением.
А что за такое учение СОСН ?
Ну ты это...загадку загануллл !?
Спасен-Однажды-Спасен-Навсегда.. - без вариантов.
Если кого Бог спас и тот потерял спасение от Бога, то напрасно Бог дарил ему спасение, и ошибся Бог, подарив спасение не надежному человеку?
И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Есть нечто общее в этих вопросах . Но ведь "нам не безизвестны его намерения".
Бог дал спасение не одному кому-то избранному, а всем предложил. Кто принял - хорошо, кто не принял, плохо, кто принял, но оставил - его право. Бог никого не держит насильно возле Себя.
Пс 7:12 Бог – судия праведный, [крепкий и долготерпеливый,] и Бог, всякий день строго взыскивающий,
К сожалению, многие наставлены так, что считают - не взыщет Бог. Забыв, что справедливость Божья, испарится не могла
Лев 18:5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив.
Рим 1:17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
То есть два положения. Исполняя - жив, и веря - жив. И дальше: Не исполняя - мертв, и неверя... - дальше жив(?) Однако. Похоже на разницу между желаемым и действительным.
В вере можно изнемочь - Рим 4:19 И, не изнемогши в вере,
Можно поколебаться неверием, быть не твердым в вере - Рим 4:20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере
Кто как не Павел понимал человеческое непостоянство. Имея колоссальный опыт он наставлял:
2Кор 13:5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.
Так как есть возможность отпасть и остаться без Христа.
Гал 5:4 ... остались без Христа, отпали от благодати
Не понимаю, почему считается, что отпасть от Христа за исполнение закона можно, а за что-то другое, не только за грех, нет.(?)
Вере можно быть непокорным - Рим 16:19 Ваша покорность вере всем известна;
Итак, вижу,
главное условие не лишится Камня. Тогда можно строить... и даже если на этом основании выстроил не тем материалом - надежда есть.
ПС
дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам Рим 4:16
Как понимаю, обетование и по закону и по вере непреложно, или кто-то читает этот стих иначе?
ППС
Рим 3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. - Это как утверждаем.?
Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих изгладь беззакония мои.
Многократно омой меня от беззакония моего, и от греха моего очисти меня,
ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною.
Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал, так что Ты праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем...
...Окропи меня иссопом, и буду чист; омой меня, и буду белее снега.
кальвинизм не даёт вам видеть!
Разве Бог ОШИБСЯ, дав спасение через искупление кровью Христа в с е й планете? Бог ясно видел, кто и как отнесётся к Иисусу Христу и Голгофе. Но никому не закрыл возможности войти тесными вратами, кто захочет, кто жаждет - все приходите!
Кто даже и слушать не стал, кто получил спасение, а потом делами отрёкся, впал в лжеучения, кто шёл по узкому пути в Царство Божье, но потом соблазнился на широкий путь, не поверив, что он в погибель, - все будут обижаться только на себя. Бог никому не препятствовал прийти к Нему, всех готов принять. Но не пролазят некоторые в игольные ушки.