в этой же теме,  в мае 2020г . Подробно об этом мы с вами беседовали.

Какая еще своя свободноя воля и для чего ? может быть у спасенных, которым гарантировано - спасен однажды - спасен навсегда?

Вот уж в этом - нет никакого различия у в вашем толковании и того пункта5 калвинизма.
Все спасенные гарантированно будут исполнять только Волеизьявления своего Спасителя, потому как
все во всем у них - только Христос - уже не я живу, но живёт во мне Христос по Послание к Галатам 2:20

Поэтому и спасение в этом безопасном сейфе - Христе. Это же вы так нам разъясняли.
И вы моисей неоднократно писали, что у таких истинно спасенных  никогда и желани уходить куда-то, отпадать  - не возникнут.
Вот как у вас , моисей, верно?  

Мир вам. Сегодня, Он такой же, как и всегда:

"Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же." Евр.13.8. Кормит, исцеляет, спасает..

Многапотрял!

Не! Спасение - это производное от Бога, которое делает нас причастными Богу.

Отвечаю - претензий как таковых,  у меня нет: ни к Писанию , ни к тому что вы верите тем словам Писания, потому как  я так же верю им.
Поэтому претензий, как таковых я и не озвучиваю.
Я задаю вопросы . Выражаю своем мнение .

а разве нет ?

Ни  в одном из моих постов  такого утверждения , что вы моисей  - еретик не было озвучено.
Проверьте.
К чему вы мне такие вопросы формулируете?

Во иозбежания повторения  подобных вопросов от вас ко мне лично   пишу -
IMHO -  толкования моисей о вере и классификация его о вере по притче из 8гл.Луки не считают еретической.

Мир вам. Да, точно и ведь я читала, но тема растянута, часто повторяется одно и то же, не знаю будет ли польза, если кто-то решит узнать результат.

Кальвинистское чадо Божие не делет практически ничего от момента евангелизации и до конца.

У него нет воли, нет своего духовного разумения. За него всё делает Бог по Своей суверенной воле.

Первые четыре пункта говорят о даровании Богом спасения.

Пятый пункт говорит о сохранении спасения.

Во всех пяти пунктах не видно никакой активной роли, кроме роли статиста.

В моем понимании отношений с Богом такого вы не найдете.

Об обретении спасения с активным участием самого спасемого изложил вам достаточно.

О сохранении спасения не представляю тут спасенного безвольным статистом, а активно участвующем в жизни с Богом и Божье участие в жизни Своего чада.

Это участие Бога содержит в себе защиту, наставление, помощь, поддержку до конца.

Стихи вами процитированные не разьяснают следующие вопросы :
а   для чего это <все>  уже спасенному делать самому?

ведь  спасение его  уже есть и  в безопасном сейфе  лежит ?
И его те дела разве влияют на  сохранность его спасения? Вы же говорите - нет.
Ведь спасенный , по вашим уверениям даже и возможности не имеет потерять, и  поколебатся  даже в вере своей, потому как спасен однажды-спасен - навеки, навсегда  же. ?

но ведь это же неправильна сама постановка вопроса,  спасение не что а от чего.

Вы все время об участии Бога - акцентируете внимание.

Именно о Его участии - нет у меня сомнений и вопросов.

А об участии человека ?  в ваших ответах нет почти ничего конкретного,  .

в ваших пояснениях, человек  спасенный,  предстает именно таким - статистом,
так как у него уже гарантированная безопасность того, чтое у него есть уже - спасение.

Только в этом моменте ,  я не нахожу  большого различия вашего толкования и толкование 5-го пункта в учении калвинизма.

А я вот считаю, что < Спасение человека>   -  – это непрекращающийся процесс его пребывания в вере и в состоянии сокрушенного духа и покаяния.
И  начинается этот процесс на земле и заканчивается в вечности.
Поэтому cчитаю, что спасен однажды -  справедливо для такого этапа спасения, как оправдание.
Но   спасен навсегда - справедливо и правомерно говорить лишь для или по отношению к
вечности.

А вот учение о «раз и навсегда» полученном спасении ограничивает Бога рамками логических построений человека, тогда как имеется множество ситуаций, в которых там где начинается логика, заканчивается вера.

Мир вам. Спасение - оживление.

"и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом"

12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твёрдо сохраним до концa

----------------------------------------------------------------------------

Это сказано уже спасенным, или еще нет?

35 Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи.
36 И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придёт и постучит, тотчас отворить ему.
37 Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдёт бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
38 И если придёт во вторую стражу, и в третью стражу придёт, и найдет их так, то блаженны рабы те.
39 Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придёт вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой.
40 Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, придёт Сын Человеческий.
41 Тогда сказал Ему Петр: Господи! к нам ли притчу сию говоришь, или и ко всем?
42 Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в своё время меру хлеба?
43 Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.
44 Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
45 Если же раб тот скажет в сердце своём: не скоро придёт господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, —
46 то придёт господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.

-------------------------------------------------------------------

Кто-то будет отвечать в день суда, за свое обольщение.Ибо Слово  Его будет им судом...

Человек, который покаялся и принял Христа, подобен дереву. Которое по идее, должно приносить плод. Если же не приносит, то само себя осуждает, ибо перестает быть деревом (превращаясь в дрова).

Ибо есть деревья, которые считают ,что плод не обязательно приносить. Большие плоды приносили первые деревья, в 1м веке, как свидетельство, из Библии. Или - Бог Сам усмотрит ,какой плод должно дерево принести. Скромное дерево - оно не гордится большими плодами, а довольствуется небольшими листьями. - Суть ты понял.

Наученные жить благочестиво, чтобы быть достойными Царства Божия, очень отличаются от наученных про "вечное спасение", которое ну никто и ничто у них не отнимет. Большая разница. Для того

и сплетена дьяволом эта ложь, чтобы не боялись люди грешить, ясно , чем кончится такая их жизнь.

А не имеющих страха Божия хватает в церквах и без кальвинизма, само собой.

я тут говорю о грехе лжеучения о том, что у верующего  в Бога как будто   нет другого пути, как только в небеса, а на другие пути он якобы свернуть не может. Может. Свободная воля дана не только грешникам, но и всему человечеству, христианам в том числе. Про непотерю того, что Бог подарил христианину, придумали именно кальвинисты при помощи сатаны. Вот поэтому здесь их часто вспоминают, в этой теме.

Очень хороший вопрос. Для чего человеку быть "активным", благочестивым, над собой работать, каяться, молиться за себя самого, зачем? противоречие тут в учении моисея.

моисей - не кальвинист, но и не обязательно им быть, чтобы прогневить Бога искажением Писания. Достаточно распространять среди людей ложь, что якобы Библия учит , что познавший Христа и получивший Святого Духа НЕ СПОСОБЕН  теперь  стать предателем Христа и обольщённым всем, чем угодно.

Иисус сказал ученикам Своим:"Берегитесь!" Апостолы пишут , что невозможно будет покаяться тем, кто познавши истину , Духа благодати оскорбляет.

моисей и Mikus чего только не писали тут, чтобы замазать эти слова Бога! И это невинное занятие такое?

Это рождение, делайте границы, не мешайте всё в кучу.

конечно, иначе зачем спасать от вечной смерти.

слушал проповеди кальвинистов , ни где не слышал что бы они учили противоположно благочестию. Слушаю проповеди А.Коломийцева так у него очень жёстко поставлен вопрос о благочестии.

Кристина, ни что так не действует на благочестие как личная любовь к Богу. Законом, да я согласен,заставите повиноваться, а любить заставите? А ведь только любовь толкает(заохочує) человека на жертвенность.

Это Божье желание, чтобы спасенный Его чадо делал это на земле.

Абсолютно верно!

2-е послание Тимофею 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/62/2/#14

Это ключевой вопрос Нового завета.

Дух Святой (Ин.14-16) = Дух Божий (Быт.1:2) = Дух Христов (Рим.8) = Дух Мой (Иез.36:27)

Без этого Духа в сердце человека нет Нового завета для этого человека.

Поэтому Он назван залогом.

Духом Святым в сердце поселяется Иисус с Отцом. Ин.14:23.

В Иисусе моя вечная жизнь, дарованная мне Отцом. 1Ин.5:7-13.

Христос не собирается меня покидать ни при каких обстоятельствах Евр.13:5.

Бог обеспечивает меня всем потребным для жизни и благочестия.

Исполнять закон Христов входит в мою обязанность.

Хулить Его не могу 1Кор.12:3 , потому что Он во мне.

Дисциплинировать меня Он может любыми средствами от обличения до ВМН, ибо Его сын и собственность. Евр.12:6,7,11.

Когда освобожусь от это храмины, то сразу путем жизни попадаю в жизнь вечную к Отцу Небесному, где мне будут суд Христов для наград с учетом что делал  на земле, будучи спасенным.

Некоторые думают, что мне будет плохо от сознания и видения участи в аду тех, кто мне был дорог на земле, но отказались принять слово Истины.

Как говорит ваш любимый персонаж: "Не думаю!"

Для чего мне там думать о тех, кто здесь не захотел подумать о себе.

Римма судит меня за то, что называю спасение предметом, хранящемся в сейфе. А шо паделать?!

Ну, если вы не видите тех дел, которые мне Бог велит исполнять, то увы! А шо паделать?!

Делает ведь эти дела спасенный человек.

Бог

По большому счету можно так сказать про любое спасение.

Спасли утопленника - откачали, оживили.

Спасли грешника - оживили его бездейственный для общения с Богом дух человеческий.

С Духом Святым он теперь новый дух, соединенный с Духом Святым, как кофе с молоком нераздельно навеки. 1Кор.6:17

Говорили тут недавно, что послание евреям - наставление о твердой вере.

Среди слушателей присутствуют и новообращенные и рожденные свыше.

Иисус говорит, что Он то дерево, а мы ветви для плодоношения.  Ин.15.

Неужели кто-то так о себе так засвидетельствовал?

Не понял. Что ты называешь листьями?

Да! И этим переходом является Сам Иисус - Дверь, Свет, Путь и Истина и Жизнь.

Нужно метафизически в Него войти, и пойти по освещенному пути истины и жизни с пути смерти, ведущего в ад, на путь жизни, ведущий в жизнь в вечности, рай, лоно Авраамово, небесные обители, залотой Иерусалим.

Творение было до сотворения мира?

Ну, это как Левий с десятиной в чреслах Авраама перед Мелхиседеком.

Как семечко в яблоке, которое даст дерево, выросшее из семечка.

Ключевое слово этого поста "дьявол-сатана" со всеми его атрибутами.

Выведи тут на чистую акваторию что тут моисей такого искажающего сказал?

Кальвинисты очень хорошо наставляют в Христианской жизни.

Им незачем думать о том, чтобы трястись и бояться, а они смело идут вперед, попирая льва и дракона.

Коломийцева назвать кальвинистом очень натяжно.

Он очень умно обходит острые моменты кальвинистской жесткости в формулировках.

Прокопенко меня удивил рассказом от том что неспасаемые сами сделали свой выбор в условиях отсутствия выбора.

А вот Спраул с своим другом макАртуром - это кальвинисты. Та и нехай! Им так удобно не задумываться, откуда в человеке появляется вера истине из слова Божьего.

Мир вам. Не поняла Вас, про какое "любое"?

Кто эти, которые спасли? Тоже не поняла мысль. В тексте Писаний сказано: "Он спас нас.."

А вы , ваше мнение Mikus2 , очень противоречиво вами излагается.
Поэтому никто , кроме вас , как вы рассматриваете это учение  , соглашаетесь или нет с теми 5-ю пунктами калвинизма у форумчан нет возможности знать.

А моисей , в отличии от вас Mikus2 , очень  конкретно и неоднократно уже  озвучивал  свое мнение, приводя несколько иное,   свое истолкование всех тех пунктов.
И все те 4-е пункта(за исключением 5-го)  калвинизма и мнения моисея - разнятся, в основных конкретных деталях , особенно о вере.  
Поэтому и смело  можно сказать о мнении моисея, но о вашем мнении - пока нет возможности.

Hеясно оно конкретно  по всем тем 5-ти  пунктам .

так же жестко поставлено то , что человек спасенный однажды - спасен навеки.
И другого варианта быть и не может, потому что такие люди были уже предузнаныны и предизбраны до своего рождения физического к этому спасению, в отличии от других,
kоторые не были  не были избраны, чтобы они спасены были еще до того, как они родились.

Поэтому у таких , избраных и вопрос благочестия  жестко стоит - и никогда другого и быть не может.

Их благочестие как и их спасение ими получено однажды и остается навсегда, без всяких <если>.