Смерть Господа лишила власти дьявола в жизни христианина, отсекла от верующего проклятья, болезни, немощи. Вот об этом надо рассуждать во время вечери. А кто об этом не думает, тот и не освобождается от болезней и даже умирает.

Не воспитывает Бог смертью. Никакого урока умерший вынести не может.

Вот если бы Иисус сказал: блудный сын - это христианин, а его отец - это Отец Небесный. Тогда бы можно было бы думать, что христианин истребовал у Бога причитающуюся ему долю вечности, и пошел промотал её с блудницами и пьяницами. А потом вернулся к Богу с покаянием, и Бог устроил пир радости, что сын Его вернулся к Нему. Бог вручил этому "христианину" новую порцию потерянного спасения?

Очень интересно услышать ответ по этому рассказу в таком ключе.

Можно по-серьёзному разобрать каждое место, если есть желание.

Есть то что давно всем известно.Но кому то хочеся доказазать что  нибуть свое, противоречя этому давно известному.

И таковые "на ровном месте" чудят,придумывая отсебятину, от которой иногда просто смешно (вспомил как у тебя раб из притчи,  закопавший свой талант,наказание получил "посидеть  в чулане").

Предузнание того, что человек уверовал? Там же сказано что Бог предузнал тех, кто уверовал, и предопределил им быть подобными Его Сыну.

Неужели Бог не знает тех, кто уверовал?

Он же Сам с ними возился в поцессе их уверования до спасения.

Он же Сам в них взращал эту веру из Его слова.

Это не ответ на мой вопрос. Ты говоришь, что блудный сын потерял спасение и потом покаялся и вернулся к Отцу. Поясни, что в твоем контексте значит устроенный Отцом пир, и какое наследство теперь будет иметь это сын-банкрот?

Ты меня с кем-то спутал. Не было у меня таких толкований и пояснений.

В чем заключается труд каждой из сторон в сохранении спасения?

Это ты сказал.А потеря им спасения была бы тогда, когда оставясь в состоянии желания,кушать  свинную пищу- перестал бы дышать(умер физически).(Я уже  писал как-то, что описание людей в шестой главе послания Евреям- это и блудный сын в их числе).

.Это значит : "Потому что милость превозносится над судом" и также " Ибо так возлюбил Бог..."

Ну да,столько всего здесь  написать, разум не в состоянии  запомнить.Я хорошо помню нашу дискусию- где окажется раб закопавший свой талант.Ты писал: "посидел в чулане"или "посадили его в чулан".

Значит, никак не получается использовать рассказ про блудного ына для иллюстрации поттери спасения?

Уже говорили здесь, что, что описание земли бесплодной больше подходит в качестве иллюстрации к учению по притче о сеятеле Лк.8 про бесплодную тернистую почву.

Вот как! И о какой потере спасения при такой милости и любви Отца тут нам говорят?

Взглядом без очков и мелкоскопа видно, что нет тут никакой потери спасения.

Сам левко нам сказал что Бог возлюбил мир и милость над судом.

Если у тебя такая хорошая память, то докажи мне это - представь сюда такие мои слова.

Писание, вопрос спасения, рассматривает со многих улов (сторон).И в притче о блудном сыне, говорится о "угле", где блудный сын успел возвратится.

В месте котором сейчас предложу, "во главе угла, уже другой угол".Здесь уже не успеет : 42 Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в своё время меру хлеба?
43 Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.
44 Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
45 Если же раб тот скажет в сердце своём: не скоро придёт господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, —
46 то придёт господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.

По твоему это предупреждение Спасителя так, "лиш бы поболтать", ведь у тебя "такое НЕВОЗМОЖНО!"

К сожалению чуствую что есть разница ,  если сравнить сейчас и лет  двадцать назад- в худшую сторону.

Мой аргумент- о рабе закопавшим свой талант, я дискусировал здесь только с тобой, и "откровение о чулане" -это из ряда вон выходящее,поэтому такое запоминается.

Имел. Бог предлагает спасение каждому, и любой даже самый страшный грешник, может его принять. Но потом может уйти в свои грехи, и спасение теряется.

Грех производит сначала духовную смерть ,а потом и физическую.

Но если человек во Христе, то грехи его прощаются. Конечно, сам человек должен каяться. И Дух Святой открывает ему истину, так что грехи не остаются незамеченными. Если сам он желает слышать Его. А некоторые уверенны, что знают нечто, и голос Духа отвергают. За такие грехи дается доступ сатане и соотв. плохие вещи в жизни человека этого...

Не интересно о себе судить... И о других тоже. Никого не сужу ,но истину обязан возвестить.

Решившие обмануть, похулить Духа в Его присутствии обрекают себя на смерть. ибо ничто нечистое не может быть в присутствии Божьем. Только один есть путь к Богу. Легких путей нет (и себе часть денег, и Богу - что-то Богу, а что-то себе).

потому что все делали это ради себя, и своего спасения. Но суть в том, что нужно отвергнуться себя, искать Бога, а не себя и свои нужды...

Одни так, другие иначе. ОДни служат Богу, другие себе.

Вы моисей  Н-ое количество раз можете повторять, но от вашего повторения - ничего не изменится.
Так как  ваша уверенность в тоm, что вы моисей  лично

1/никогда не изменитесь,

2/не уйдете из сферы благодати Божией,
что

3/ваше спасенние в безопасном сейфе пролежит все дни вашей жизни на земле - и есть именно это   - чувство.
Уверенность , как таковая - это не предмет или объект , который имеет форму, объем и т.д..
Ваше у веренность - это ваше чувство, и ничто иное.
Так же как и вера , также как и неверие, а так же  любовь, ненависть, уверенность в том или другом -  - все это к сфере чувств относятся.И ваш разум и воля проявляется через ваши чувствования - такие или иные.

Ну , если согласится с доводом моисей , то получается надо считать, что я все учения Христа , которые были Им сказаны до Голгофы - до заключения Нового Завета - следует игнорировать?

А это же будет абсурдно.


Потому  как в ВЗ так и НЗ -  Бог вкладывает в Своих чад мудрость не отступать от Него.
Конкретный пример из кн. Даниила , 3гл  - где рассказывают о трех человеках - Сидраха, Мессаха и Авденаго , .которым Бог даровал «знание и разумение всякой книги и мудрости» (Даниила 1:17) . Вот они и ВЗ времена не отступили от Него.

IMHO -  мнение levko1,   более всего соответствует тому, что говорится в книгах Библии.

Вот тут ответ, в чём сотрудничество для сохранения спасения:

12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, (ваша часть)
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. (Его часть)
14 Все делайте без ропота и сомнения,
15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,
16 содержа слово жизни, к похвале моей в день Христов, (ваша часть) что я не тщетно подвизался и не тщетно трудился.
(Фил.2:12-16)

Не надо эту мысль притягивать к словам Бога.

Бог не говорит о потере спасения ни под каким углом, и ни с какой стороны.

Мы уже увидели весь абсурд мысли о том, что блудный сын спасение потерял, то как же он теперь без спасения может прийти к Богу?

Всё! Умер! Мертвец такой, которому уже нет прощения из-за потери им самого ценного, что ему вручил Господь, как может обновить покаяние, как любят говорить сторонники этой теории о потере спасения?

Так что, как ни смотри на рассказ про блудного сына, а к этой теории его никак не возможно прислонить.

Вообще-то, апостол это приход Господа за церковью описывае иначе:

"15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. "

Когда Господь придет за церковью, тогда все спасенные будут восхищены к нему в сретиние.

Значит, призывный к труду рассказ Иисуса говорит не о потере спасения.

Спасение Бог дает по вере, а не за исправную службу.

Поэтому и смотрит на истинность веры человека, а сомневающимся и колеблючимся в вере, ничего не дает. "Да не думает такой человек что-нибудь получить от Господа".

Не подходит и это предупреждение к теории потери спасения.

люди, ищите Бога, ищите слезно, ищите Бога, пока не поздно

Ну покажи эту дискуссию.

Аргумент, как у того хлопца: лопату унёс сосед, потому что больше некому.

Уж определись со своею памятью - запомнил или уже не запоминается?

Как Бог педлагает спасение кажому?

Как всякий человек может получить спасение от Бога?

Где находится это спасение в человеке, когда он его принимает от Бога?

Куда девается спасение, когда человек его теряет?

Значит, Бог дал спасение человеку, о котором знал, что он "сознательно избрав путь отвержения Бога, отвержения Его заповедей и принципов, отвержения Его Царства (людей), человек уходит и теряет спасение свое".

Ты дал бы растяпе свои инструменты, если знаешь что он их потеряет?

Это ты на примере Адама так говоришь?

Тогда поясни, как совершенный Адам стал таким грешником, что стал рождать грешников?

А сегодня почему святые с новым сердцем рожденные от Бога, которые не грешат, не рождают безгрешных детей?

Покажи, где написано, что рожденный от Духа умирает духовно?

Такого текста нет!

Значит, твоё утверждение не верно.

Разложи этот набор мыслей в логическую последовательность.

Что ты хотел этими фразами сказать в целости конкретно?

Возвещай истину про себя, а не гадай придумки про других.

Вдумайся в свои слова: они служили Богу и молились ради своего спасения.

А ты что делаешь ради своего спасения? Спасения без веры не бывает.

Если они молиись и служили Богу, то была ли у них вера?

Они когда молились Богу, то искали Его, или просто просили у Него что-то для себя?

Тогда в чем прявлялось их служение Богу?

Расскажи мне на своем примере, как ты отвергся себя?

Не видел ваш ответ на слова апостола:

"11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. 12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. "

Жизнь - это спасение. Жизнь - это предмет существительный, или чувство?

Вера в разуме есть, или её нет. Если она есть, то это существительное существующее, как предмет, а не как чувство.

Не чувствую, что имею веру, а имею веру.

Не чувствую, что имею спасение, а имею спасение во Христе, котрый во мне.

Апостол так и говорит, что Бог даровал мне жизнь, которая в Его Сыне, и имею Этого Сына с дарованной мне от Бога жизнью Бог мне даровал мне чувство, что имею жизнь, а самую существующую жизнь, то есть субъект-предмет.

А когда кто-то теряет эту жизнь, то он терет чувство спасения, а не жизнь?

Чувства - это штука обманчивая. А спасение от Бога не обманчивое, а реальное. Или есть спасение для меня во Христе, или его нет.

Римма, неужели вы лучше меня знаете, что у меня в чувствах, а что в разуме?

И что в моей воле про мои желания вы тоже знать не можете.

Потому что ясно разграничено:

"11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? "

Это ваше сугубое мнение. А мне известно, что моЯ вера находится в разуме, и от слепых чувств не зависит. Потому что моя вера основывается не на эмоциях, а на разумном анализе слов Бога.

моисей не говорил, что нужно игнорировать.

моисей говорил, что этот рассказ не относится к теме сохранения или потери новозаветного спасения.

Но, кто отстаивает своё мнение, пускай ответит на мои вопросы про потерянное блудным сыном спасение.

Более того, Бог еще и объявляет их праведными по закону.

"6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. "

Значит, Бог производит во мне то, что мне надлежит делать.

Он делает меня инструментом в Своей руке, но не как безвольный лом или молоток, а как человека, который добровольно и с удовольствие делает Божье дело на земле.

И делаю это не ради сохранения спасения, а потому что уже спасен, и нахожусь живым чадом в руке Божьей.

Мы и живые камни (Ап.Петр), мы и живая жертва (Ап. Павел), которые Бог употребляет как благопотребные сосуды.

Сперва поясни, как вера основывается на силе Божьей? На простом примере покажи мне веру не на информации, а на силе.

Бог меня заставляет своею силой верить?

Тебя Бог силой заставил верит Его принуждению.

Когда тебя силой прижмут сатанисты, то ты станешь верить их силе? Ты последуешь за ними?

Ты последовал за Богом потому, что Он тебя заставил?

Или ты последовал за Богом потому, что поверил разумно Его словам?

Ты поверил информации от Бога или силе, которую Он имеет?

Разве нормально думать, что верю не словам, а воздействию?

Пинки - это не та информация, которой можно поверить.

Когда двое молча дерутся, выясняя, кто сильнее и ловчее, то может ли побежденный поверит убеждениям победителя?

A Вы меня моисей и не спрашивали,

так же как и я вас не спрашиваю вас ответить на многие другие слова тех же апостолов.

А Вы что, моисей  сейчас прямо во Хртисте , его физическом теле живете ?
Разумеется - нет.
Поэтому и не надо фромулировать такие нелепицы в вопросительной форме.
Все сравнения и образы - применяйте по назначению, согласно евангельскому учению Христа и Его Апостолов. Тогда и беседа будет интересной и здравой.

Вера - предмет?

А вот я читаю Писание  и верю Его словам , что
«Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние. Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздаёт» (Евреям 11:1-3,6).
И вот на этом основании все свои рассуждения о вере и строю.

Ну, а у вас моисей , пусть вера - предметом будет.

А по-моему -суть  контекста , содержащееся в 1 Посл Иоанна 5гл с 6 по 12 ст это объяснение Апостола, а именно  доказательства того, что Иисус Христос на самом деле является Сыном Божьим.

Описан голос Бога при крещении Иисуса, события смерти и воскресения Иисуса, а также внутреннее свидетельство Святого Духа. Благодаря этому свидетельству, состоящему из нескольких частей, христиане могут быть уверены в том, чему их учили. Те, кто отвергает эти факты, фактически обвиняют Бога во лжи.

Те, кто верит во Христа, могут точно знать, что они имеют жизнь вечную. Эта уверенность приходит, если мы доверяем тому, что мы знаем о жизни Иисуса Христа, а также свидетельству Святого Духа внутри нас.

Следование Божьим заповедям, особенно любви, приводит к уверенности в нашем спасении, а также к силе против искушений этого мира.


Ну , а для вас моисей  , в ваших  интерпретациях тех стихов из 5гл  кто может разобраться , кроме вас самого? Я вот не могу.
Ну как можно понять ваши слова о вас самом - Бог мне даровал мне чувство, что имею жизнь, а самую существующую жизнь, то есть субъект-предмет.?
Вот чувство вам даровал Бог - же ? А вы пишите, что - Чувства - это штука обманчивая. ? Получается что Бог обманывает вас , когда вам те чувства даровал?
И вера для вас моисей - предмет.
И  жизнь, для вас -  субъект-предмет.