я не могу, а Бог может так как Он это делает часто : И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,

в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом

(Еф.2:1-5)

Не сотворил это верно, но человек стал рабом греха. Написано: мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,

(Тит.3:3-6)

Почему же нас Он спас?

И на всё это, человек откликнулся.Или вы не в курсе?

Потому что откликнулись.

Если в таком русле вести тему, то так и будет об одном и том же. "Человек хочет...", "человек не хочет...", "человек отвергает...", "человек принимает..."  и так далее. Откуда вы знаете чего человек хочет, а чего не хочет? Почему он принимает, или почему отвергает? Вы что, его мысли читаете? Что вы за людей рассуждаете и пИшите как бы вместо их? Вы levko1 не подумайте, что я только о вас говорю, это и для некоторых здесь участвующих. Лучше пишите о своих мыслях, рассуждениях, какие они у вас были до уверования, а потом после уверования, как лично вас призвал Бог, что побудило вас оставить прежний образ жизни и начать жизнь с Богом.  Я, например, ещё хорошо помню, как прошёл путь от воинствующего атеизма к искренней вере в Бога, и некоторые вопросы, которые здесь затрагиваются, мне очень близки, потому что я это всё пережил на собственной "шкуре". А как у вас было? Неужели вы всё это забыли, или у вас не было своего личного опыта уверования? Если есть, тогда напишите здесь, о своих мыслях, переживаниях, рассуждениях на пути к вашему уверованию. Это было бы намного интересней, да и полезней для многих, чем абстрактно-обобщённые суждения за других.

Тема не о мне, пишу так как понимаю по Писанию. И я здесь ни причем, почему у вас такое требование "а как у вас" ,не нравися то что пишу,просто проходите мимо.Есть что возразить по Писанию, пожалуйста а все остальное лишнее.

Да это не требование, а просто пожелание, то есть что я хотел бы услышать в этой теме. А вы как хотите, можете об этом не писать, я не заставляю.

Да, именно так - есть .
Рзличие в типах и видах веры , обозначенные одним  и тем же русском словом <вера>  было и в те времена Христа и Его Апостолов и сегодня в реальной действительности есть.

Да,  действительно в Новом Завете есть упоминание о вере, как о Даре.
Однако этот Дар Веры дан для служения уже возрожденному человеку,
поэтому и стихи , места те Писания об этом (Даре Веры) -  нельзя применять в своих умозаключениях о той вере, которая
есть верный отклик самого человека- грешника ,  на Благую Весть ему сообщеную тем или иным способом.
Именно такой вере -
и верны слова Апостола , как тогда , так и сегодня для каждого из нас , независимо какие у кого родители были:
что  вера - это Вера от слышания Слов Божиих - Римлянам 10:17 приводит нас к обьекту нашей веры - Ко Христу,  чтобы спастись.

И вот когда уже человек  , имеет добровольно , сам  именно этот отклик для себя самого опредилил сделать,   то  потом  этой своей верой и правильным обьектом той веры - Христом -  и получили мы доступ к той
благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией» (Рим.5:2)
И тогда только  рассуждая о  жизни такого человека, уже возрожденного духовно правомерно применять , цитировать и формулировать вопросы о  Дарах Веры.

А пока рассуждая о человеке , который  еще только на этапе слышания Благой Вести -  то правомерно свои вопросы  основывать на другом тексте , а именно на  на словах Христа в Ев.Лук. 17:5-6.
Те  слова Самого Христа  красноречиво свидетельствует нам о том, что проявление веры находится в обязанностях человека. Вот Иисус в отличии от вас и адептов <кальвинизма> не сказал: «Это потому что Богу возможно, а  не человекам», но подтвердил  личную ответственность людей в проявлении веры в Божью силу и Его словам.
Это малое (горчичное зерно)  находится  исключительно в ответственности самого человека.

Поэтому то  и завистит именно от человека  его участь,  когда  будет установлено, что он слышал Евангелие, Благую Весть  и все же не
покорился ему, не уверовал в Hего, сам сделал выбор,  а потому и имя его не было записано в «книге
жизни».

Боишься сказать своё свидетельство, если оно есть?

Уверен ли в своём правильном понимании всего в Писании

Боялся ты, когда повторял за всеми,  то что тебе приказывали (внушали), как известная птичка -"мы идем к светлому будущему к победе коммунизма".

----------------------------------------------------------

Тебе то что до меня , думай о своей правильности.

Шо?

Не засоряй тему.

это не важно, уверование не спасает, спасает только Рождение Свыше

Ну, ты ж тут определяешься словами, да всё не пойму о чем пытаешься сказать.

Всё какие-то намёки невнятные.

Если хочешь что-то сказать, то говори прямо, как мужчины разговаривают.

А рождение свыше Бог дает никого не спрашивая кому хочет?

моисей А рождение свыше Бог дает никого не спрашивая кому хочет?

Это уж кому как повезет

Видать тебе не дано понимать.

Значит просто проходи мимо,(тем более если не к тебе  посыл),или невмаготу?

А как можно родиться Свыше и при этом не уверовать?

Кому вы об"яснять все хотите? Себе что-ли? Или кому? Мертвому тому атеисту?
Атеистом , тот , по вашим словам уже умер будучи атеистом, же.  Поздно ему что-то об"яснять еще, если он даже и перед смертью отвергал вообще существование Бога.
А если человек умер атеистом, т.е.   даже перед смертью говорил , что нет Бога, о каком вообще
спасении вы речь ведете ?  
Вы что не знаете конкретные словам  Христа об этом :
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. в Ев.Марка 16:15.
Вот  их и процитируйте , всем:   и себе,   и другим атеистам.

Другого об"яснение , от себя лично,  делать не следует.

Да никак или Вот так же , как вести речь о спасении того, кто умер атеистом, т.е. отвергал даже мысль о существовании Бог-Творца.

Во-первых, мы обсуждаем вопрс, почему не все веруют?

Во-вторых, диспут идет исходя из своих представлений о спасении, а уровень богословской мыси форумчан таков, что не позволяет ответить на эти вопросы.

В-третьих, процетировать писание это конечно хорошо, но поймите это уровень младенца. Сегодня этого категорически недостаточно. Судя по времени надлежало быть учителями.  И уж если нельзя объяснить то, что беспокоет многих людей то, что это за Церковь такая несведущая?  Уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.

А зачем  Бога Творца - представлять таким сравнением?  
Бог Творец  - не доктор, которого вы в больничках своих и госпиталях видите .

Бог - это не человек.  Вот это а надо не забывать и в основу всех своих сравнений/аллегорий учитывать.
И тем более в своих умозаключениях/рассуждениях.

Вы,  самородок верно подметили. 100% Agreed.

Но вот вы - не боитесь о себе писать, , что вы были атеистом, а потом шли тернистым путем и вот сегодня вы - теист, верующий в Бога , скорее всего христианин я полагаю.
И  так же как вы и я поделилась и о своем тернистом пути в своем пути уверования. Об этом писал и моисей, немного - Микус.

А вот сам  автор темы - на мой прямой вопрос , а кто он ?  атеист? Или же верующий в Бога , христианин - не осмелился ответить конкретным ответом .
В одном случае говорит, что грешикам и не надо Благую Весть слышать или говорить, а в другом апеллирует к стихам их Библии.  
По сей миг, читая его посты трудно решить , понять : этот человек атеист? или же все-таки христианин? И вообще как у него происходили то уверование?

Поэтому и обсуждение , какое-то очень неконструктивное складывается.




Ваше пожелание хорошее,  людьми на этом форуме не поддерживается. Люди не осмеливаются сегодня в темах делится такими сведениями о себе и своем пути к уверованию .
Так как никому не желается стать возможным об"ектом насмешек или язвительных фраз  : как в этой теме, так и в будущих.
Поэтому видим эти словесные пинг-понговые  шарики фразы по-сути ни о чем, к моему и как я поняла и вашему большому сожлению.

Неужели вы никогда не читали, что Иисус себя сравнивает с доктором? Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Потому что человек сам  выбирают этот путь , именно таков его отклик на Благую Весть  - неверие.
Человек сознательно выбирает неверие не потому, что не убежден, а потому, что не хочет убедиться, отвергая Божьи свидетельства, призывы и все свидетельства того что его окружет в природе.
Если бы вера не зависела от выбора человека, Бог, как гарант незыблемости моральных законов, Сам не имел бы права судить тех, кто родился в мир с врожденной неспособностью верить.

Не согласна.
Читая содержания постов я прихожу к выводу, что уровень богословских мыслей  у всех форумчан - очень даже приемлим , чтобы  внятно и конкретно ответить , об"яснить все , что они
сами для себя уяснили об этом вопросе - их собственном спасении.
А содержание ваших постов - ясное показывает , что вы сам еще до конца  даже для себя не имеете точного и конкретного ответа в этом вопросе.
Посему и пишите вот такие ошибочные доводы о каком-то уровне богословских мыслей других людей. . Все стрелки , как говорится переводите на других.

Цитирование Писание , как довод или как основание своих   умозаключений   -  не может рассматриваться как уровень младенцев каких-то.
Потому как И сам Христос и Его Апостолы так же цитировали  Писание.  Писание, Слово Божие есть мерило , отвес .
Поэтому только опираясь  на Священное Писание, следует рассмотривать и  анализировать вопросы  те:
1/  каким же образом должны формироваться взаимоотношения человека с Богом,
2/ установить, что играет определяющую роль в вопросе обретения человеком спасения,
а также
3/ последующего пребывания в нем.

Читала.
Но почему же вы так невнимательно читаете то, что сами сейчас ж цитирует?
К кому Иисус пришел ? К  тем которые нужду имеют, сами уже почувствовали себя смертельно больными .
А те упомянутые вами атеисты - себя сами , таковыми не считают. Они на призыв Благой Вести, что они грешники , что им нужно то излечение как реагируют ? Каков их отклик ?  Уши сами себе закрывают, да и глаза - то же.
А ведь далее в той же 9главе Ев Матфея , неужели же вы не читали, к чему Христос  конкретно призывает?
Вот именно к тому, что те люди себя смертельно больными сами и признали , т.е.   к покаянию  
А если же вы сами не сделаете это , потому как  отклик ваш на этот призыв Христа будет иной, то ?
Вот все рассуждения о вере и уверовании  с чего надо начинать, с Евангелия Благой Вести Христа
и слова Христа в основании своих умозаключений брать.

мало знать и цитировать писание. Еще необходимо объяснять писание, толковать, а здесь без размышления не обойтись.  Так как это было на первом соборе : "  По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им..." Если бы этого не быо то сегодня было бы сложно христианином стать, а не только оставаться.  Вот почему и заповедано " не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия". Но многие христиане уподобили Бога человеку и суд Божий суду человеческому.

И в этом момeHте , у меня с вами aureorum , полное единомыслиe. 100% agreed.

IMHO - Все форумчане (включая и меня ) именно так и делают.

Что должно спасти душу, или погубить? Или от того, что одни духовно слепы они не нуждаются в спасении? Или от того, что некоторые не разумеют своей погибели надо ли их бросить?  Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. Бог желает, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Это везение тоже Бог опрделяет?