-

Ну на Донбасе движения были совсем другие -- процветание и особождение от всех

проблем )) Как не посмотришь проповеди пасторов с Донбасса (до 2014) так там и

процветание и все будет в шоколаде . Дошоколадились , теперь последние калоши

доедают со  своей верой . Печально .

-

Тем что Украины непосредственно не касались .

-

Этого просто не существует,так как до этого дело не доходит))Я работал как то с одним человеком,он жил в районе недалеко от крупного Мола(много магазиов в одном месте)Говорит моя жена сделала мне долгов на кредитную карточку на 100 тыс за короткое время.Я пришел в ужас,продал дом и купил другой в лесу,подальше от города и машину жены тоже продал что бы не доехала до магазинов))Как то видел шутку в инете,приходит муж и жена к финансовому советнику и жена говорит что в магазине такие большие скидки что мы стали банкротами))И это не сказки,человек заходит в магазин а там туфли,были за 200 а сейчас всего 20,какже их не купить?))хотя у ней в кладовке уже стоит 20 пар обуви разных цветов,под сумку,под платье и прочее.Думаю что проблема там именно в этом.Надо просто молится и просить мудрости и благоразумия и все наладится.

Это называется Shopping-зависимость. Таких людей "ломает", если они не делают никаких покупок )

Ну рассмешил  Ашер, это нужно в "христианские анекдоты".

ну да,их просто колбасит пока они не отнесут в магазин всю зарплату))а потом плачут что не хватило денег до получки))

Я как-то размышлял о кредитных картах, кому это выгодно чтобы ты пользуясь кредиткой, имел еще до пяти и более процентов возврата?

На первый взгляд -только пользователям этих чудо карточек.Но все откроется когда провести исследование. Когда человек быстрее купит, не нужную ему на самом деле вещь:Когда в кошельке кеш, или когда кредитка?

Хороший вопрос тут задали.

Тоесть десятины не будет в церкви, если отступничества не будет в церкви?

Отступничество - это не уход из собрания. Библия называет отступничеством - незаметное или явное отступление от слова Божья. Самоволие, упование на свой разум, который противоречит слову Божьему.

Так вот , десятины в Новом Завете нет. Её притащили  мормоны.

Умные дяденьки считали, что раз у древнего Израиля была десятина, и её повелел Сам Бог, то и в Новом Завете она не повредит. Но Бог знал, сколько вреда принесёт такое самовольное решение для новообращённых,для здравомыслящих христиан, для искренних пасторов, которые превратятся в стяжателей и отступников.

Preacher тоже так считает?

Мой вопрос был к автору старттопика. Присоединяюсь к светомузыке, и тоже хочу послушать. )

Я писал о том, чтобы изучал Писания, чисто без деноминационной установки.. Ведь обычно христиане воспринимают Писания сугубо лишь в свете того, во что они веруют.. А вот с Духом Божьим.. это вопрос уже совсем другой.. Многие думают и даже настаивают, что они изучают и понимают Писания.. именно с помощью и водительством Святого Духа Божьего.. но на самом-то деле понимают и истолковывают Писания - своей плотью, чужой загрузочно-канонической информацией от своих учителей/наставников.. а порой даже иным духом и др. религиозными демонами.. И как я понимаю, такая беда сегодня умножается как никогда раньше.. поэтому и духовная обстановка соответственно этому.. Думаю так.

С уважением.

Хм-м.. Как я понял.. если тебе нужно избавится от злых/лукавых и нечестивых людей, демонов и т.д.. ты от всего сердца с любовью благословляешь их, и усердно молишься к Богу за их благополучие и процветание.. Верно?

Значит ты когда молишься за избавление.. то ты молишься не "против" того, от чего хочешь избавится а значит - "за" него.. Чет меня начинают посещать стремные ассоциативные представления о тебе сестрика.. честное слово.

Ну да конечно.. Хочешь сказать, что отдать плоть человека в изнемождение сатане, чтобы его съедал рак или лепра.. это небесное благо и любвеобильное милосердие..? При этом.. не всегда даже серьезная болезнь, чему-то научает отступившего богохульника.. Имею очевидный пример отступника.. у которого дочь после его отступления через год заболела раком.. При этом и у самого проблемы со здоровьем есть тоже.. Так думаешь он возвратился в церковь к Богу с раскаянием.. с просьбой к церкви о молитве, помощи и т.д..? Не тут-то было..  обратился к миру деньги на лечение собирать.

С уважением.

Все верно, и если вы заметили, то никто из присутствующих ничего слушать не хочет, их больше десятина беспокоит. И все это движение корнями из одной конфессии, где споры - это нормальный стиль жизни христиан в церкви. При этом свое восприятие церкви они упорно проецируют на всех христиан и служителей остальных Евангельских конфессий, притом с не природным упрямством.

16 Но они и отцы наши упрямствовали, и шею свою держали упруго, и не слушали заповедей Твоих; (Неем.9:16)

Тут нужно понимать каким образом действует благословение. Если человек движется от греха к Богу,
то если его благословляют, он только укрепляется на своем пути и идет быстрее.
А если человек движется от Бога ко греху, и при этом его благословляют, то благословение стремится остановить такого, и развернуть в правильном направлении.
-

Почему же мы не благословляем отступников. Все благословения Нового Завета даны всем тем кто принадлежит Телу Христа, то есть тем, которые в Церкви Христовой занимаются исполнением всего того, что делал Иисус, находясь в земном теле. Отступники же, несут с собой проповедь иного евангелия, иного Иисуса и присутствие иного духа. Поэтому присутствие отступников в церкви, делает ее не способной исполнять свои обязанности как Тела Христа, поэтому и благословения Нового Завета церковь теряет также. Единственный выход в этом случае, это отлучение отступников и восстановление Церкви как Тела Христова.

Может и нет.. Но само отступничество, всегда сопровождается уходом.. очень часто бунтом и рассколом общины..

Есть интересная информация непосредственно от пастуха овец:

• Волки хитры и у них есть излюбленная стратегия поражения стада. Когда одному волку удаётся отвлечь сторожевых собак, двое других бегут к овцам с флангов и действуют всегда по одному плану - они врываются в стадо и разделяют его надвое. Они поступают так, потому что ясно понимают, что пастух может спасти только одну из двух половин, и они в любом случае останутся в выигрыше.

Точно также действуют и различные отступники, лжеучителя, расскольники и т.д..

Это безусловно признак отступничества.. иной дух.. вот и следовательно все остальное.

С уважением.

Послушали? Нет у них ответа.

Но от Бога таким словоплётством не отмахнутся.

Видимо, открыл себя доступу тех, кого изгонял из зависимых: из них ушли, тебя начали посещать.

Мой ответ один - Бог любит всех.

Тоесть получается что автора старттопика клинит?

Сами создают отступничество, сами же в нём пребывая на него же и жалуются?

Интересное явление. Сюда бы психолога пригласить в тему, интересно как он объяснит ситуацию.

Интересно Киев то тут причём?

Тоесть автор хочет сказать, что он в Киеве разлагает христианство, на что сам и жалуется? Тогда причём тут Киев?

А почему знаки вопросов в предложениях,от неуверенности сказаного?

Это относится к бунтарям, но никак не к отступникам.
Отступники считают себя истинными христианами, они непременно хотят оставаться в церкви, и наполнить ее своим учением, которое они считают истинным. Это как болезнь, вы не найдете в мире микробов, которые бы хотели покинуть то тело которое они заразили. Отступничество никогда не стремиться расколоть общину, оно стремится медленно и незаметно поглотить общину целиком.
Притом сами отступники даже не понимают, что на самом деле происходит, они искренно верят, что добросовестно служат Богу; подобно тому, как кощунники здесь верят что делают что-то хорошее.
-

Кого же боится отступничество?
В первую очередь отступничество боится применяющих дар различения духов и настоящих пророков.

Да,интересно,что с теми,кто переехал из Донецка? Тот же Падун.Люди из горловского "Нового поколения".как они там,в Киеве?

Приглашайте, рекоменую https://upsihologa.com.ua/baza_me.php?uid=fbd20e50 (http://www.invictory.com/user/NaVen).

Советуюсь с мнением окружающих.

Да,именно так и получилось с горловской церковью "Новое поколение".Ее искусственно разделили в середине 2000х.Была большой и успешной.Одна половина была ближе к "Посольству",навязывали сетевой маркетинг,другая -начали продвигать партию "Черновецкого".В итоге-у обоих люди разбежались.Сейчас оба пастора-за рубежом.

Тут нужно отдельное объяснение, по поводу «они вышли от нас», и для этого читаем весь контекст:

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины.
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. (1Иоан.2:18-22)

Отсюда видно, что здесь говорится исключительно об антихристе и антихристах. Дело в том, что хотя дух антихриста и проявляется среди отступников, это все равно отдельный дух. Отступники это еще не антихристы, а антихристы хотя и произойдут из среды отступничества, они все равно ходят в духе антихриста, и ведут себя иначе чем отступники.

Но ее раньше не было.Как жили до начала 90х без десятины? Выживали и были сильными даже в тяжелые советские времена.

Похоже автор старттопика боится комментировать про десятину.

Как вы думаете, он сам развивает то отступничество на которое же и жалуется?

Вы наверное не в курсе, что есть немалое количество церквей, в которых ее не было и до сих пор нет.

Сама хоть поняла, чего здесь напечатала..?

Согласен с тобой на все 100.. Любит даже тех кто отступил, заблудился и идет прямиком в ад.. судя по Господу Христу в Евангелии - даже плачет о таких.. Но вмешиваться в их путь не будет.. когда они попрали все Его предупреждения и вразумительные слова тех.. кого Господь послал к ним, чтобы уберечь, предостеречь и отвести их от погибели..

Тексты с Писаний не привожу.. надеюсь ты их знаешь.. С Уважением.