А Духа Свеого дает женщинам, или только мужчинам?
А Духа Свеого дает женщинам, или только мужчинам?
Что вы хотите сказать своим вопросом? Что Библия разрешает женщине пасторство? В семье, или в церкви Божьей? Или - в обоих случаях?
То что если и женщина приняла Святого Духа то и она имеет ум Христов и может служить в собрании для назидания и мужчин.
1-е послание Коринфянам 14 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/14/#4
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
Деяния апостолов 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/2/#18
1-е послание Коринфянам 11 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/11/
Как пророк - да, но не как пастор.
Да, Библия говорит, что пророческие духи говоря через женщину, но о женском пасторстве не написано ни слова. Более того, апостол конкретно нписал, что пастор должен быть мужчина
чему удивлятся я читал что в католической церкви пастор гей
И в протестанских церквях среди пасторов такое есть. И удивляться действительно нечему, поскольку от их праздной жизни, от хронического безделия, тунеядства и вседозволенности не только это может иметь место.
друг не нам их судить, давай мы будет жить свято, и при возможности обличать заблудших, как ослица обличила пророка
в моей Библии написано, что во Христе Иисусе не имеет значение ни мужской пол, ни женский. а обращение к братьям - это исключительно культурный элемент.
а то, ведь можно дойти до того, что ум Христов имел Павел, да братья из Коринфа. ))))
ну и пишите. написаное Вами нисколько не умаляет моей правоты. ))))
т.е с Вами не стоит вообще разговаривать, если Вы, конечно, человек?
а вот эта фраза Ваша имеет вес сама по себе?
на самом деле, Иисус учил, что даже праздные слова имеют вес.
Обоснуйте, почему "культурный элемент" исключает обращение к женщинам, в частности, при необходимости проявления духовного авторитета, который почему-то закреплен Богом за мужчиной?
Ведь в обществе, претендующем на наличие "культурного элемента", всегда - в первую очередь - обращение идет к женщине. Или, у вас иначе: женщина вообще не вспоминается?))
____
Есть переводы, где подчищена еретиками и фарисеями обращение апостола только к братьям. И написано, "братья и сестры")))
Brothers and sisters, when I came to you I didn't come with fancy words or great wisdom
Ваша правота не согласуется пока с правотой Слова Божьего. Увы, вы поспешили.
Тем не менее, вы поставили значок пола у своего ника)). А в посланиях апостолов более 100 раз идет обращение, исключительно к братьям, и только несколько раз к женщинам - и то, в значении пассивном.
Кстати, и название темы говорит, что - как вам ни странно будет слышать - но есть еще и мужской пол, и женский)) Вы же не будете нас заставлять, благодаря Гал 3:28, продолжать свой род почкованием?))
Обращение идет к "братьям", а не к "братьям из Коринфа".
Это мне Вам не объяснить. Для этого Вам надо съездить на Ближний Восток, и попробывать сделать это в консервативной среде. и храни Ва Бог!!! ))))
Вы размышляете в типичной западной манере последних лет 200.
оттого и не понимаете.
Как Вы можете так говорить, если, судя по всему, Слова Божьего не знаете?
Вы хотите сказать, что Дух Святой "тем не менее" ошибся, сказав через Павла сии слова?
Вот в этом и проблема, что не разделяется в Вас как-то адамово и христово в размышлениях.
Послание написанно к Церкви, находящейся в Коринфе.
если не понимаешь о чём речь, лучше не лезь. ну просто дружеский совет. у меня нет никаких фобий. у меня брат гражданин США. о чём вообще говоришь??? просто не понимаешь смысл того, что я говорю. а речь о том, что Писания надо изучать на основании той культуры, в которой они писались. это называется исследовательским контекстом. это тебе объяснят в любом мало-мальски престижном библейском колледже: хоть на Востоке, хоть на Западе.
читать оппонента научитесь мил человек. перечитайте мой пост, без агрессии, с христианской кротостью, может и дойдёт, что именно я Вам сказал. Вас больше, что на самом деле уязвило? что я использую слово "Запад" или то, что его использую я? ))))
И меня вообще удивляет, что человек, который всех тут пытается учить высокой нравственности, так оголтело нападает на меня, провоцируя на нарушение правил.
я никого тут не учу ,а вы пишите одно, а потом говорите та вы не так поняли, я что читать не умею что ли, странный вы
я пишу то, что имею в виду. а вот что Вы видите, читая меня - это другой вопрос. Но, на мой взгляд, для начала стоило бы задать вопрос: "а что Вы имели в виду", а не заниматься провокациями.
я понял все правокаторы которые вас обличают, а вы всегда правы, пусть будет так !!!!но моя страна считается западной и мне неприятно слышать человека говорящего гадости про мою землю!!!!так что в даном случае провокатор как раз вы, если вы пишите одно, а подразумеваете другое то тогда вы двойственый человек, я пишу точно и ясно и ничего не подразумеваю!!!
Канешна:))
1 Коринфянам 1:1-2
___
И в этой же главе, но чуть ниже
1 Коринфянам 1:10-11
___
Или у вас, как в известном анекдоте: "Братья, в смысле сестры"?)))
Женщина даже не молилась в церкви, по Новому Завету:
1 Тимофею 2:8-15
_____
Вот эти слова?
1 Тимофею 3:2
Нет, не ошибся Дух Святой, говоря, что пастором (епископом) может быть только мужчина. Но вы с Духом Святым не согласны. У вас свой "дух", которым вы "просветляетесь")))) Припоминаю ваши перлы в этой теме
Теперь понятно, откуда взялись пасторы - женщины)) От такого вот "просветления"
в данном случае, да.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
(1Кор.11:5)
считаете это пустым увещеванием?
Ну конечно, не ошибся. и в этом случае так прямо и написано. Но я не вижу ни слова о том, что послания написаны только мужчинам.
Пасторы - женщины взялись именно из-за вот такого вот подобно Вашему однобокого отношения к Писаниям.
Однобокое отношению к Писанию, это не кривобокое отношение, какое наблюдается у вас, если пишите такие выдумки
Однобокое отношению к писанию, если оно не позволяет добавлять к самому Писанию ни слова от себя, наверное будет правильным.
Ну, пусть себе молится: к примеру старица в женском служении, почему бы ей не молиться?
Но условие спасения поставлено для женщины Духом Святым, а не мной
А вы говорите, что в церкви нет уже ни мужчин, ни женщин)) Гал 3:28 говорит не о том, что в церкви собираются какие-то бесполые овощи, а о том, что время Закона прошло и ветхозаветное положение женщины изменилось.
Как Вы можете судить о чьей-то кривобокости признавая собственную однобокость? )))
Так Вы и добавляете. Вы видите, к примеру, что апостол Павел написал "мы имеем ум Христов (женщин это не касается)"? но Вы почему-то позволили себе это добавить. вообще читаю Вас и думаю: Вы случайно не маджахедами или талибами на этот форум засланы? ))))
Какая старица? у Филиппа было 4 пророчествующих дочери.
И ещё: Вы считаете, что Кровь Христа омывает только мужчин?
я ж Вам говорю: Вы в кучу мекшаете природу адамову и христову.
судя по Вашим измышлениям, этого не скажешь.
Я так не говорил. Я доказал Словом Божьим, что Павел обращался в Послании к Коринфянам только к братьям (к мужчинам). Если вы мне покажете место Нового Завета, которое говорит иначе, я соглашусь с вами. Пока я этого не вижу. Написано, что женщина учится у своего мужа. Зачем ей учиться у мужа, если она имеет ум Христов?
И если женщина имеет, как вы пишите ум Христов, почему главой женщине является не Христос, а ее муж?
____
1 Коринфянам 14:34-35
Как Вы можете судить о чьей-то однобокости, не замечая собственную кривобокость? )))
Так это же ВЫ говорите. Вы пастор не здесь, а только в своей общине; а в моем понимании, вы обманутый религиозными догмами, несчастный человек. Зачем же мне прислушиваться к церковным догмам?
Вы делали такие выводы.
А что, Павел где-то указывает, что сестёр это не касается?
а причём тут ум Христов? что, женщина не может иметь ум Христов в подчинении мужу?
да и что таое ум? ум - способность преобретать знания. а как она будет учиться у мужа духовным вещам не имея для этого ума? ))))
вот именно потому и могу, что "не замечаю". и может потому и не замечаю, что её нет ))))
Да Вы вообще можете ни к кому не прислушиваться. )))) Уж не знаю что хуже, человек убеждённый, что вот его личные догмы самые правильные или те, которые Бог хранил в Церкви веками. )))Как думаете?
и я не напрашиваюсь здесь в пастора.
А логика моего заявления проста: ум Христов - он Христов и есть, Его наследие всем святым, и мужчинам и женщинам. так же как и благодать освящения и оправдания и т.д. а вопросы физиологические и общественного устройства есть наследие адамово. именно поэтому Павел и говорит, что безбрачие лучше, поскольку человек (будь-то мужчина или женщина) не идёт на поводу у адамовой природы.
Нет не делал. Если вы мне покажете место Писания, что Христос является главой, как мужчины, так и женщины, я спорить не буду. Пока я вижу, что доступ ко Христу, как к Главе, имеют только мужчины. Место Писания уже указывал. Делаю вывод, что и у Судилища Христова будут тоже только мужчины, поскольку Христос спросит с тех, кто Ему подчинен
А зачем женщине учиться у мужа, если она уже имеет ум Христов?)))
Добавление к Слову Божьему своих выдумок, и игнорирование Слов Духа Духа Святого и есть источник, как и самой кривобокости мышления, так и ее не замечания)
Личных догм не имею. Как написано, так и говорю.
Человечьи выдумки Бог хранил веками?))) Насмешили).
Логика человеческая. Человеческой логикой не объяснить Божий промысел. И человечья логика не повод для дописывания Нового Завета.
а я что-то против этого говорил? чтобы дискутировать по этому поводу? муж глава жены, как Христос глава Церкви.
затем, чтобы сохранялся порядок. Раз женился (вышла замуж), то и порядок должен соблюдаться изначально установленный для семьи в самом начале. Хотя, даже там, заповедь данная, непосредственно Адаму, касалась обоих.
И ещё: а чему её муж будет учить, если всё только для братьев? ))
а ум Христов, как я писал выше, ей для того и нужен, чтобы усваивать духовные истины, доносимые мужем.
да все "сам себе конфессия" так говорят. ничего оригинального.
а Вы не человек что ли? Ваши выдумки не человеческие? )))
ну конечно человеческая. был бы ангелом, была бы ангельской. Но эта логика основана на понимании замысла Божьего и Его благодати, явленной во Христе, спасительной для всех людей.
опыт подсказывает, что в 90% случаев такие размышления о женщинах, кои мы с Вами читаем, позволяют себе либо неженатые идеалисты, либо реальному подкаблучнику, мечтающему о свободе. )))) ну где ещё выразить "жажду бури, силу гнева, пламя страсти" ))))
Также написано, Христос глава мужчине.
Ну и ладушки, о чем спор тогда? Каждый перед своим главой и отчитается: женщина перед мужем, муж перед Господом, Христос перед Богом.
Этим сказано всё, и дальнейший спор, думаю не нужен.
.....
Реплика отмодерирована, фразы с нарушением правил №3 и №9 удалены.
.....