А у вас разве нет тех слабостей от которых вы хотети бы избавиться? Или всем скопом их уже распяли?

Не верю, если вы так думаете.

Есть одна слабость - очень люблю сладости. И избавиться от её не хочу.

Многие хотят быть как Иисус. Поступать в мире этом как Он. Они заходят очень далеко в своём посвящении. Вплоть до самораспятия «своей плоти греховной». Но когда дело доходит до воскресения, они замолкают. Потому как воскресить себя не могут.

Какое воскресение вы здесь имеете ввиду?

К Колоссянам 2 глава – Библия: https://bible.by/nrt/58/2/#11

Если вы те слова охарактеризовала как наимощнейший аргумент против ложного смирения, - то
пожалуйста ,  об"ясните :
1/  о каком воскресении ? вы ведете речь?
2/  и кого ?  
3/Зачем кому-то нужно воскресить себя ?
4/Зачем ложное смирение кому -то  подтверждать?

Спрашивую вас, светомузыка, потому что  ваши комментарии отличатются от постов  того ника  Праведность. 
Hик Праведность в своих постах -  никогда еще связных и логически последовательных об"яснений своим собственными  словам,   мнениям не озвучивал.

Увиливание - это и есть общеие не по теме. Опять увильнули.

Неправда, нет такого во многочисленных Церквях. Не знаю куда Вы попали, на остров с сектантами?

Да Искупил. Это истина. Написано об этом в Библии. Вот неверие этому - и есть проблема.

Что именно? что ада нет?

Не смпорю. Но без доказательств - не приму. Как Слово и учит.

О том же, что и Иисус.

Проповедовал то, что и учили апостолы - Н.З. послания.  Учили что христиане праведны и святы во Христе, что Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых, и многое др.

И другие так делают, зачем же их критиковать, когда сами так делаете?

Ваш, безбожный, совет отвергаю, не хочу к Вам присоединяться.

А разве это Вам не понятно было из Слова?   

Реальная праведная жизнь, а не пустые слова о святости.

Понимание простое как пять копеек - христиан ожидает то что произошло со Христом, а кто не готов следовать по такому пути, тот и не Христов

Опять на те же "грабли" светомузыка наступаете ? - свое предположение - другим приписывать?
Так как найдите мне хоть в одном из моих постов то, что вы сейчас высказали - не размышляю, не понимаю -  то что содержится в постах ника Праведность?
Не найдете. Потому что я  уже неоднократно озвучивала:
cодержание постов  ника Праведность - это правильные лозунги , понять которых не доставляет труда никому. Потому они и зовутся  так - лозунг; а не размышления, мнения ;
или
же   один, два или  же  3 , просто скопированные тексты книг Библии.

А вот уж  над  текстами Писания - всем необходимо размышлять, понимать правильно соответственно контексту всему тому что учит нас Христос и Его Апостолы.

Мое участие в этой теме как раз  , выражаясь вашими словами - наимощнейший  аргумент , доказывающий, что над вопросом темы - размышляла и продолжаю размышлять.
О чем и свидетельствуют  содержания моих постов и тем более возникающие после чтения постов ника Праведность и ваших , ника светомузыка,  комментарий, ремарок - заданные мной вопросы.

На стр 24 ник Праведность  заявил  своими собственными словами сформулированное утверждение -  Но когда дело доходит до воскресения, они замолкают. Потому как воскресить себя не могут. Ему сразу же другой форумчанин самобытный задал вопрос - смотрите вверху стр 25 - Какое воскресение вы здесь имеете ввиду?
И смотрите ниже - ник Праведмость  отвечает опять лозунгом правильным - Ведь это Бог соединил вас с Христом Иисусом, которого Он сделал для нас мудростью! Благодаря Ему мы оправданы Богом, посвящены Богу, выкуплены на свободу. Ну конечно Бог . Благодаря Ему и только ЕМУ. О каком непонимании этого утверждения вообще можно говорить?

Но ведь вопрос то бы совсем другой - конкретный , по его собственным ника Праведность утверждениям .
И далее ник Праведность копирует очень большой фрагмент из Посл ап.Павла к Колосянам .

Прочитав пост  ника Праведность на конкретный вопрос самобытного -  Какое воскресение вы здесь имеете ввиду? - всем очевидно, что ник Праведность или не знает или просто не желает конкретно именно на этот вопрос самобытного отвечать, а просто копирует текст из Писания , где слово <воскрешены > присутствует.
Поэтому я к вам и обратилсь - о каком аргументе вы ведете речь ?
И далее те 4 конкретных вопросов озвучила  только по вашей светомузыке ремарке.

Но вы светомузыка - увы - как обычно, в первом предложении своего -поста укоризны неправомерные свои написали. Несправедливые . Голословные.

А потом пишите те 5 предложений - утверждений о какой-то < теории пожизненного "сораспятия">, и  хорошо очень об"ясняете причину , почему она для вас неприемлима .
Конкретно я, Римма такую , вами озвученную  в вашем посту <теорию> не принимаю и не вижу  даже причины на такую <теорию> тратить время : ни мое, ни кого другого . Так как на  100% согласна с вашими словами -  Это совершенно бесплодное занятие.

Именна та теория , которую вы обозначаете  как  - цитирую -
<самоосвящения, борьбы со своими грехами собственными силами -
это неверие в способность Бога освятить нас, попытка достичь своими
силами какого-то непонятного уровня освящения, который гарантирует
вход в Царство Божье. >  - абсолютно неприемлима и не соответствует контексту Слова Божия , всем текстам Писания.

Еще раз перечитав комментарии темы - убедилась, что никем из формчан , здесь в этой теме не озвучивалась  такая ,  представленная вами светомузыка <теория > в вашем посту выше.

Поэтому  закономерный вопрос возникает:  Зачем ?  Почему?  вы светомузыка так стараетесь именно о ней - вот той <теории> абсолютно неприемлимoй и не соответствуещeй контексту Слова Божия   говорить?
А вот просто на конкретно заданные , по тексту ваших собственных ремарок - не желаете отвечать?
Опять и опять о какой-то , никем не озвученной и не приемлимой для рожденных Свыше христиан  той <теории самоосвящения, неверие в способность Бога освятить нас> - навязчиво предлагаете ?

А не о сути  вопроса темы хорошо сформулировaнного миком   Фарадей - Понимание простое как пять копеек - христиан ожидает то что произошло со Христом, а кто не готов следовать по такому пути, тот и не Христов.  - говорите?

Аминь!

Озвучил.

Так в том и тайна автора темы и её единомышленницы, чтобы не называть вещи своими именами.

Они деййствительно нигде не "озвучивают" конкретное своё понимание "самоотречения", а только толкование из словарей. Если они на самом деле занимаются этим "самоотречением", то это , если снять маску библейских слов "крест", "смерть для себя" и прочее , то ЭТО, на самом деле, - самовольное достижение праведности своими усилиями.

Но скорее всего, никаким самоотречением они не занимаются и поделиться своим опытом в этом не могут. Только демагогия, ссоры и споры, баны и недовольства, новые ники с теми же проблемами.

светомузыка с великим терпением (не знаю уж, зачем ему это нужно) объясняет им, что это ложный путь и самообман. Но они твердят одно, что водимы Богом, и Он Сам помогает им бороться с самой собой. Но ясно и понятно , что Бог не будет вести и направлять тех, кто противится Его слову. Бог не учит бесконечно бороться с самим собой.

вы ничего не знаете. Это вы пишете ложь про меня.

нет. Путь за Богом это путь прямой и в небо, а не бег по кругу. Вы неправильно представляете путь и смирение, а виноваты в этом те, кто идет за Богом, так что ли?

пусть как хотят используют. Я за них не отвечаю. Только за себя. Я вам не пояснения чьи-то давала, а свое чтение и понимание Библии.

Я и говорила про закон веры, а в другом месте Сам Христос говорит чтобы мы возлюбили Бога и ближнего и в этом закон и пророки.

Так что закон любви и веры. Всё правильно я вам написала.

чтобы получить дар любви, порой нужно переступать через свой эгоизм, через свое понимание жизни, т.е. через самого себя.

Потому что иначе этот дар невозможно принять. Вы же не приняли его, так как вы не любите, я вижу, что очень раздражаю вас, когда не соглашаюсь с вами. Разве это любовь Божья?

я не знаю что такое кабалистическая мистика, так как не увлекаюсь ни мистикой ни кабалой.

А живу, как написала - так как я переступив через себя, тем самым приношу свою эгоистическую суть на крест. И она умирает.

когда я была маленькой, то мама шутила надо мной и говорила: говорят, что в Москве кур доят.

Зачем мне ваше "вдруг"? Главное, чтобы Христос в Духе Святом вел.

Это дела плоти, а я говорю о делах души, например таких, как - гордость, высокомерие, лень, недальновидность.

А конфеты вы кушаете возможно потому что ваш организм таким образом заедает стресс. Только вы это называете слабостью, а нужно посмотреть есть ли у вас себялюбие и гордость, и начать бороться с этими качествами, и когда вы с помощью креста их победите, то и страсть к конфетам отпадет.

Не нужно будет прикармливать вечно неудовлетворенную ненасытную плоть.

Я не хочу быть как Иисус. Я хочу быть самой собой в Иисусе Христе.

А вот этими строками вы отвергаете то, что написано в Новом Завете, вот поэтому и сладкое вам нужно, эндорфины.

Так легче создавать вид верующего. Накушаться сладкого и довольным писать поверхностные вещи на форуме.

меня Господь воскресит, и как и написано Павлом в каком-то из посланий, что когда приносишь себя на крест, то восседаешь с Иисусом на небесах, то есть образ воскресения. И тогда ангелы служат уже здесь, на земле.

встречный вопрос, а вы разве не видите всего ужаса в церквях?

.......

ПЕРЕХОДЫ НА ЛИЧНОСТЬ УДАЛЕНЫ - НАРУШЕНО ПРАВИЛО №5.

.......

Искупил-то целиком, но вот вход в искупление тесен и узок. И если не обрезать свою плотскую суть, то можно и не втиснуться.

в том числе и это.

не принимайте. Мне всё равно.

Он-то одним приношением соделал совершенными. Но не освященных ( как нечто уже совершенное), а освящаемых, т.е. идущих по пути за Христом. Ибо Он Сам сказал, что Он есть ПУТЬ.

Поэтому за один раз не получиться освятиться.

Ну да, если совсем уж человек закрыл  глаза  и не читал  ничьих комментариев.
Только тогда именно от избытка своего сердца уста человелка могут сказать такое - обобщающая ложь.
Иначе - никак. Увы. Комментарии всех - свободны для чтения - всем.

Очень голословной довод. Почему ?
Потому что вы Кристина нам сейчас свои собственные  слова приписываете другим людям.
Вы не привели ни одной цитаты, чтобы именно так, излагали понимание , вопрос темы - Путь христианина - путь самоотречения - кто-то из участников темы.
Поэтому и  ваши - голословные, неподтвержденные ни одной цитатой из постов  тех, кто именно так понимает -

вполне можно  теми словами светомузыки охарактеризовать , назвать - обобщающая  ложь.

По - другому ,  содержание вашего поста не дает возможность их назвать. К моему большому сожалению.

Ну если вы сказали Озвучил., то и подтвердите это, приведите пост тот , где именно это -
1/<самоосвящения, борьбы со своими грехами собственными силами -
2/ неверие в способность Бога освятить нас,
3/ попытка достичь своими силами какого-то непонятного уровня освящения, который гарантирует
вход в Царство Божье. >  кто-то из форумчан  нам всем возвещал и навязывал.
Я вот еще раз перечитала посты темы - такого не увидела.
Что люди , христиане именно это утверждают.

Вы Anbor увидели - покажите и другим , что вы не голословны.

Иначе и ваш пост - <озвучили> -  теми  словами  светомузыки вполне можно охарактеризовать.

Я считаю, что даже  предполагать такое - нельзя.

Потому что каждый рожденный Свыше христианин имея залог Духа Святого - никогда такого
понимания не будет  ни сам иметь, ни тем более  такое -  другим навязывать , опять опять этот абсурд озвучивать.
Так как  всякий рожденный Свыше христианин абсолютно уверен, что только по Любви и Милости Творца -  каждый , кто имеет спасительную веру в  Сына Божия, Иисуса Христа получает Дар Благодати - Спасение души своей .

И только Кровь Иисуса Христа пролитая на Голгофе очишает все грехи людские.
Вполне и однозначно , только ОН, и уже совершенным на  Голгофе Иисусом , Богом-Сыном - а НЕ  попытками укорять себя за аморальное поведение или посыпанием головы пеплом может добавить что-то крайне важное , особенно к тому, что называется <спасение>.

Недоумение вызывает, ваши светомузыка настойчивые голословные утверждения - навязывание крайне неправильные понимания об этом - Даре Благодати и Спасения .

Церкви разные, поместные. Читайте послание семи церквям. А Вы писали что везде так.

Плоть обрезается через веру в то, что христианин умер для греха; верою в то, что он совершен жертвой Христа: верою в то, что он праведен Христом, Его Духом, а не через свои аскетические старания.

Цитирую:

Галатам 5:16-24

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, 17 ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. 18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

Русский синодальный перевод (Протестантская редакция)

Везде в Церквях учат что ад есть, за редким исключением.

А мне не все равно, по этомиу и не приму без доказательтва, ибо так Господь учил.

Подчеркнутое Вами слово показывает, что вы не подчеркнули остальное, - не глубоко вы понимаете. Опять у Вас акцент на себе, и своих усилиях, а не на том, что Господь сотворил, что бы быть святими.

Законникам никак не получится освятиться.  :)    :(

Нет не голословно, Римма. Вся тема пронизана этой идеей : мной руководит Бог, я Ему послушна ,  а  "вы" , некоторые, не отвергаете "своей натуры", а начинаете убивать меня, "живущую по духу".

Жизнь по духу у неё проявляются в обвинениях, упрёках, и восхвалении себя.

Ну вот , Римма, а вы считали , что "моя - нейтралитета"....

Не бывает нейтралитета в духовной войне.

Дары - они или есть (даны), или нет. Святой Дух не будет спрашивать для их вручения готовности или желания, Он Сам знает кому их дать и в какое время, и разделяет каждому, как Ему угодно.

Как всегда, для меня непонятно.

Я написал "Озвучил", имея в виду что я поностью согласен с постом брата светомузыка.

Извините, немного резковато получилось, но не его оскорбляла, а просто предполагала.

у некоторых так и получается.

я немного по другому понимаю дар благодати нежели вы.

Для меня этот дар это возможность стать лучше.

Потому что без Бога никто не станет лучше. Нет такой возможности. И СССР яркий пример такому.

Всё без Бога строили и какой результат? Одно проклятие из многих маленьких стран, которые дерутся между собой.

Без Духа как бы не старался, всё равно срываешься и делаешь гадость, а с Духом если начнешь стараться и прислушиваться к голосу свыше, то получается освободиться от многого.

Но этот дар нужно иметь, это как в притче о талантах, данных господином, которую Иисус рассказывал.

Если ничего с этим даром не делать и не приумножать его, то его отбирают и отают другому.

я не знаю о чем вы говорите. Потому что есть простая логика - если можно "принять" нечистое, то соответственно и чистое можно "принять".

Деяния 1:8 - но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый.

я не читаю таких книг. Только Библию. И ещё фантастику люблю, а так же люблю книгу "Поющие в терновнике". А ещё люблю книгу "Деревянные четки".

А ещё люблю классику. Но не всю. "Война и мир" читаю только о мире, войну часто пропускаю. Ну и т.д.

Вы о себе или обо мне?

Видимо о себе. Потому что я уже несколько раз писала, что не воскресает эта суть. Но вы мне навязываете свое мнение.

По вашему это Дух Святой?

с чего такой вывод?

Я вам пишу, что главное это чтобы Христос вел, вы в ответ опять навязываете мне мнение, что я говорю о том, что я сама себя веду.

Вы не правы. Ваши предположения в отношении меня неверны.

значит апостол Павел писал абсурд и вы с ним категорически не согласны. Я поняла вас.

по вашему пятидесятники это визуалисты?

Я такому не училась, остальные ваши предположения не интересны.

потому что везде так. Читала послание семи церквям. И в каждой есть что-то. А многие сегодняшние только называются церквями, а по своей сути ими не являются.

по вере? И усилия прилагать не нужно? Прямо таки поверили, что умерли для греха и тут же перестали грешить. так?

Не видела ни одного такого, кто говорит что по вере, и более ничего не предпринимает. Обычно грех поглубже прячут и создают вид негрешащего.

Зато видела истинных возрожденных, которые победили лукавого, и поэтому находятся в силе. (1 Ин 2 гл 14 ст)

это тоже по вере? Без усилий?

ещё раз говорю, не принимайте. Но это было. Сейчас они развалили церковь и где находятся не знаю.

всё это не серьезно. Потому что я указала вам на вашу ошибку, но для вас это видимо свыше ваших сил, принять это от особи женского пола.

И не жалуйтесь. Я ведь предполагаю, а не впечатываю. Мое право думать о вас всё, что думается.