Ничего само по себе без воли Божьей не бывает. Так что будем рассматривать все, хотите вы того, или не хотите.
Ничего само по себе без воли Божьей не бывает. Так что будем рассматривать все, хотите вы того, или не хотите.
что-то я не знаю таких случаев когда в коммунистическом ссср все сносили в кучу а потом все раздавали по нужде каждому. бабушка рассказывала что власти все позабирали у более обеспеченных домовладений и сделали их бедняками и они работали на компартию и ее секретарей и их семьи за копейки преращаясь в нищету! и что эти "представители земного рая" очень часто приходили и рыли где могли, и не дай Бог кто-то что-то себе запрятал! разве о таком где-нибудь говорит Библия? посмотрите на коммунистические страны сегодня и увидите конкретный феодализм богатые города и нищенские вымирающие глубинки!
левиты это служители в Храме, это их служба как у воина, например!
какой ужас! ) теперь понимаю что некотырым братам так нравится девиз: все общее как при коммунизьме...
А разве в СССР уже наступил коммунизм? Коммунизма не было, но обещали....., что денег не будет, у всех все будет общее, да и отчасти было - государственная собственность...
это еще раз доказывает что коммунизм как строй это утопия и его основатели конкретные лжецы и проходимцы !
но многим так это понравилось что готовы были жизни отдавать свои /это необразованные фанаты/ и других /это делали генсеки и верхушка партии/!
коммунизм в ссср был но только на столько на сколько он способен быть в его злом изобретении и форме! есть идеология значит есть и ее икренние последователи! и как правило все что не от Бога всегда мутирует и превращается в смертоносную смесь- лицемерие и беззаконие и в конце приходит к развалу!
тот же Китай идеология безбожников и культ личности лидера как бога, а экономика почему-то капиталистическая! молодцы, поняли как завладеть миром, исправили свои косяки! только и это им не поможет потому что всякая самая развитая цивилизация без Бога стирается с лица земли !
Я согласен, что коммунизм - это утопия. А что тогда - капитализьм?
особенно - общие жены...так всем понравилось.....)))
простыми словами проще некуда:
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
в общем по-Библейски так: кто не работает тот пусть и не ест; и по-закону: несплата налогов одно из самых тяжелых преступлений!
Но а как быть с этим - Он расточил, роздал нищим; правда его пребывает во веки; рог его вознесется во славе.
(Псалтирь 111:9)
очень просто! тут Христос не представляет ни одну мировую систему, а суть искупления человечества и Царство Божие. и кто следует Его примеру и видит в этом мире бедных и униженных и не закрывает от них лицо свое ни отнимает руку свою от благодения и милосердия тот поступает в мире сем как Он!
Если непонятны мои слова ,тогда читайте правила Форума , они в свободном доступе.
-
Почему и открыл эту тему , так это по причине того , что некоторые теологи предлагают
рассматривать Библию как книгу полную социалистических идей , в частности Папство ,
которое прикрываясь Писаниями издаёт инциклики(свои указы) направленные на "заботу"
о трудящихся и бедных всего мира (человечестве) с целью увеличить свою власть . Это
без преувеличения социалистическая инциклика -- "Populorum progressio"
-
Самая большая проблема данного документа - это призыв к "ручному" управлению всех
сфер жизнедеятельности человечества , подразумевается взятие под контроль все сферы
жизни человека .
-
В инциклике перечисляются проблемы человечества и методы их решения Римом , такие как
бедность , осуждение колониализма , социальные права , отношение церкви и государства ,
частная собственность (!) , индустриализация , права человека , образование , права рабочих
и мн. др.
-
По этому если услышите об очередной забастовке в Европе , зайте что сценарий и режиссура
данных акций санкционирована Ватиканом с его идеями социальной справедливости .
-
-
-
-
Коммунизма нет в Библии.
Это важно для христиан? - Нет, это не важно.
Коммунизм - это мирское изобретение. Никакая полит-экономическая система не должна волновать христианина: ни капитализм, ни коммунизм. Это мирское. Это не наше. Это "чуждый огонь" (чуждое учение).
А вот если кто-то скажет, что церковь апостолов не жила по принципу "От каждого по возможностям - каждому по его нужде", это будет неправдой. Первая церковь жила именно так. А современная церковь больше похожа на мегакорпорацию, где хозяин не Иисус, а человек, где богатые верующие платят десятину, чтобы поддерживать высокий уровень жизни хозяина этой корпорации. Для нуждающихся не делается ничего (или почти ничего), а если что-то и делается, то делается в целях пиара: посмотрите, какие мы крутые верующие - мы раз в год даем нашим вдовам по килограмму гречки, голосуйте за нас. Книга Деяний не читается, а если читается то видят там не то, как жила церковь апостолов, потому что придется жить так же как и они (иметь нрав несребролюбивый).
-
Нет уважаемый - это "изобретение" Римо Католической церкви , основаное на трудах
св. Августина и др. католических святых утверждающих право Римской церкви над
жизнью и собственностью всего человечества .
-
Разумеется , если вы протестант ,то имеете право на мнение отличное от мнения Ватикана ,
если же вы не протестант , то такое право для вас несбыточная роскошь .
-
-
Это и есть коммунизм .
Что то вы противоречите сами себе )) --
Это ваши слова --
-
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Категорично не так -
-
Ну а первоапостольская церковь жила по принципу -- добровольно делись своей
собственностью , для нуждающихся (гонимых), а не для бездельников дармоедов,
и не по принуждению , ибо так угодно БОГУ , что бы была равномерность .
-
Не было христианских колхозов , мастерских , общежитий -- надеюсь это понятно )))
-
-
-
По вашему это автоматически ставит его в позицию библейских христиан соблюдающих
заповеди БОГА )))
-
-
Основной признак коммунизма -- отбирай и распределяй , это все знают по такому
явлению как Военный коммунизм и Коллективизация . Это противоположно учению
Христа о добровольном приношении БОГУ .
-
Ну а поскольку РКЦ это самая большая в истории мегакорпорация, то коммунизм и есть мирское изобретение.
Коммунизм это общественно-политическая система! Ключевое слово "политическая". Политика строится на принуждении! Образец Первоапостольской церкви это пример жизни по принципу "небеса на земле", когда люди с измененными сердцами живут по заповедям любви. Именно в этом лично я вижу принципиальную разницу между мирским коммунизмом (которого нет в Библии) и жизнью возрожденных людей. Коммунизм можно построить усилиями людей (Вавилон), христианское сообщество устрояет Сам Бог (Небесный Иерусалим). То есть, библейский "коммунизм" (пардон за тавтологию) это не марксизм-ленинизм, а основанное на учении Христа и апостолов действие Святого Духа в жизни христиан.
Не знаю как вы, а я вижу огромную разницу.
-
Проблема в том , что Ватикан как и сама Римо Католическая Церковь так не считает ,
ни одна политическая идея не имела права на существование без участия Папства , все
политические системы родом из этой церкви -- они заменили монархию во всех странах ,
которые не признавали абсолютной власти Папства над собой , достаточно почитать
историю Европы .
-
-
А Ватикан это разве не общественно - политическая система ? ))) Особенно в наше время .
-
-
Вы серьезно путаете статус РКЦ как церкви которая строит Царство Небесное на земле с
миссией первых христиан ) Разве не знаете что эта церковь относит пророчества о
тысячелетнем царстве праведников на свой счет ) Разве первые христиане жили по
принципу "небеса на земле" - их гнали , убивали , предавали мучениям и казням . Какие
"небеса на земле" , их участь была -- постоянное бегство от властей этого мира .
-
-
Да нет и не было никогда никакого "библейского коммунизма", как и библейских
кохозов , мастерских , училищ . Данно явление есть только в вашем сознании , но
это ваше мнение на которое вы имеете право , только оно не библейское , так
как не подтверждено Писанием .
-
Если богатым дать полную свободу, то они вас в рабство загонят, и будете у них работать за одну похлебку. идея коммунизма хоть заставила богатых из страха заботиться о бедных и трудящихся.
Вообще-то, тема безсмысленная.
Коммунизма (марксизма-ленинизма) в Библии нет и быть не может. Библия, по крайней мере, на 1900 лет старше Маркса.
Вопрос в другом: какими были экономические отношения между верующими в тот момент, когда Церковь только родилась. Для христиан это куда важнее и интереснее.
С одной стороны, право собственности уважалось, потому что Петр сказал Анании о том, что все его имущество ему и принадлежало.
С другой стороны, никто ничего не почитал "своим", верующие имели все общее, богатые верующие продавали избыточную собственность а деньги приносили апостолам которые распределяли их по нужде каждого. Соблюдался принцип равномерности: у кого мало, тот не испытывал недостатка, потому как те у кого больше, делились.
В общем, как-то так. Пытаться это воссоздать, если наши сердца и умы не изменены - безсмысленно и безполезно. Если это не является действием Святого Духа, это будет в лучшем случае человеческая попытка, в худшем - бесовская, с миллионами жертв, гулагами, беломорканалами, расстрелами и прочими прелестями.
Ну какие тогда были взаимоотношения между верующими? все верующие были нищими. босыми и голодными, в лучшем случае - служили в армии, как отличные бойцы,, и это римский император Константин заметил.
и при этом все равно находились те, у кого были "земли и имения", продавали их и служили бедным. тем больший позор нам, что у нас множество богатых (зажиточных) христиан, особенно в развитых странах, и миллионы детей Божьих, умирающих оо нехватки самого необходимого. как такое может быть? как и когда церковь ушла от Новозаветного стандарта? почему Бог допускает ТАКУЮ несправедливость в среде Его собственных детей? - вот поэтому, люди начинают искать выход не в церкви, не в Библии, а в трудах Маркса-Ленина... ходит-бродит по Европе призрак коммунизма...
Ну да, это вопрос из вопросов...А у меня нет пока ответа на эти вопросы....
-
Идея коммунизма разработана и окончательно внедрена в жизнь человечества богатыми ,
а не бедными ))
-
-
Ну это как бы не вам решать )
-
-
Т.е. предлагаете отобрать и поделить ? )) Это точно не по христиански -- не уважать
чужую собственность . Богатые и бедные страны были и во время первых христиан .
Никто не обязывал их делиться -- все было добровольно , согласно посланиям Павла .
Главное здесь -- это выбор , если его нет , то это просто обязательство само по себе
без участия БОГА , как сейчас принята благотворительность больше направлена на
самопиар , чем на реальную помощь . Да и любая помощь это временное явление -
еда со временем заканчивается , деньги так же , а если помогать постоянно , то люди
привыкают жить на пособие и подачки , тогда это уже не помощь , а вред .
-
-
Ну и какой это тогда коммунизм ? ) Принцип равномерности разве коммунизм ?
-
У меня другой вопрос - как быть с тем, что у кого-то очень даже странное понимание Евангелия Иисуса Христа? Читаю вот пару месяцев ваши реплики и всё никак не пойму. Вы или верите в утопическое всемирное Супер-Спасение и типа канувшую в летах древнюю теорию о апокатастасисе с помилованием сатаны? Или же у вас как-раз "иное благовестие" с верой якобы в Христа, но с полным отрицанием христианской самодисциплины и освящения.
Где я это предлагал? Учитесь внимательно читать и ловить основную мысль. Вашу мысль про то, что в Библии нет марксизма-коммунизма, и про то что мирская организация РКЦ пыталась строить коммунизм задолго до Маркса-Ленина, я уже понял.
Я предлагаю - внимание - начать большую теологическию дискуссию о том, что современная Церковь не похожа на церковь апостолов, а больше похожа на светскую корпорацию, что в современной Церкви (в глобальном смысле) доминируют не Христовы-апостольские принципы, а идеология века сего.
Начав с этих базовых вещей, необходимо начать мирную библейскую проповедь о том, что призвание богатого христианина - служить своим имением. Не строить СИСТЕМУ (что неизбежно выродится в "христианский коммунизм"), а взывать к совести и милости каждого отдельного верующего.
Надеюсь, разницу между мирной проповедью и навязыванием системы вы понимаете.
1Тим.6:17-19 Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали [о себе] и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения, чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны, собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.
Думаю понимание строго по букве - "никто ничего не почитал своим", типа - "сдача при покаянии в общий колхоз всего своего имущества, вплоть до нитки с иголкой", здесь явно будет не уместным. Все было намного проще. Во времена Апостольской церкви существовало априорное наличие собственности и свободного законного владения этим всем собственника. Можно сказать - капитализм, но где была власть не банков с их бумажными купьюрами (точнее - власть банкиров и их капитала), а вес выращенного зерна, вина и др. продукции, который каждый производил и имел от своего личного владения, и что он мог продать-обменять на весовое золото и серебро. Как видно со слов Петра - Анании, каждый собственник мог свободно распоряжаться своим имуществом, и к тому же строго по своему личному усмотрению а не по указанию церкви или Апостолов. Церковь и Апостолы лишь учили и побуждали, жертвовать богатых излишки да и то как написано - прежде своим по вере. А это значит - жертвовать провереным церковью, а не различным мошеникам, лентяям и тунеядцам. Которых в наше время расплодилось по десятку на каждом углу, что не сосчитать даже. Особенно это заметно на нашем постсоветском пространстве.
Потому значит в первой церкви были и бедные, были и богатые. Кто имел возможность зарабатывать - зарабатывал и жил соотвественно своему доходу и достатку. Те кто по каким-то там причинам - немощи, неимение земли-недвижимости, сирота, вдова и т.д. - получал поддержку тех, кто имел чем им помочь. И это считаю настоящее учение Церкви Христовой.
Желаю всем благословений и мудрости от Господа Бога.
и церковь не требовала десятину!
спасибо за честность. церковь никогда не призывала жертвовать всяким проходимцам, именующим себя "великими помазанниками". мне очень нравится, как вы излагаете. продолжайте в этом двигаться дальше.
Зачем требовать то, что давно уже соблюдалось всеми чтущими Бога. Да и если честно, Бог вообще ничего ни от кого не требует. Даже свернуть с пути в ад.
Церковь всегда призывала жертвовать служащим благовестием на ниве Божьей. Но похоже великие помазаники вас впрямь до нитки обобрали и голым посвету путили. Верно?
верно. и смеяться с этого может только такой же человек как и они. попробуйте проживите на 600 грн. страшно сказать "зарплаты" с женой и ребенком (по ценам 2006 года) и поймете что "великие помазанники" проделали со мной и моей семьей, но обещанного "процветания" так и не получил. только когда я ушел из - страшно сказать - "церкви" (вернее, меня "ушли" за неправильные вопросы) и начал работать на себя, только тогда жизнь начала меняться в лучшую сторону.
..............................
Реплика отмодерирована по причине нарушения правил 4 и 7 (тема не о десятине)
-
Очень жаль , что у вас так получилось в жизни , но тема не о десятине .
-
-
Я нигде не говорил , что Римо Католическая Церковь это мирская организация . Наоборот --
это как раз духовная организация , претендующая на мировое господство под именем БОГА .
Только вот ни её влияние на историю , ни её дела вы не знаете и не видите . Хотите знать
историю Европы и мира -- изучите историю Римо Католической Церкви . Хотите понять что
происходит с современным Протестантством (думаю вы его имели ввиду под Христианством) ,
опять же надо изучить историю Реформации и Контреформации или вы думаете Протестантство
стало "мелким" само по себе ))
-
-
Вы вероятнее всего так и не поняли основного назначентия коммунизма -- это не комплекс
мер по улучшению жизни человечества , это легализация тирании и пропаганда Атеизма с
целью свержения неугодных правителей и систем , а так же низведения Христианства до
уровня суеверий с целью принятия впоследствии религии антихриста , выдающего себя за
помазаника Божьего . Итак коммунизм и царство антихриста тесно связаны -- без идей
социализма и коммунизма антихристу невозможно завоевать умы и сердца людей , люди
больше не будут ждать от Бога получения каких либо благ -- они будут ориентироваться
на государство и его социальные программы с субсидиями и пособиями .
-