Решили обвинить Ап.Павла во лжи..? Ну..ну..!)))
Решили обвинить Ап.Павла во лжи..? Ну..ну..!)))
... можно подумать, что вы прибыли из I ст. по Р.Х. и знаете лично служение этой семьи.. Ведь сам Бог утверждает, что "двое становятся ОДНОй-плотью".. Потому, если жена пастора не служит словом и не поддерживает мужа в пасторском служении, то что-то явно не в порядке в их семье и служении.. да и в церкви тоже..
Также и в вопросе Апостольского служения супругов Андроника и Юнии.. которые согласно историческим преданиям, на равных служили Евангелием язычникам и открывать среди них церкви - «Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами и прежде меня еще уверовавших во Христа.» (Рим.16:7).
получается, что те две женщины стали для вас апостолами, принесшими вам слово Божие. уверен, что они вас не давили своим авторитетом, а просто показали что говорит Бог в Своем слове. или вы это действие называете духовным авторитетом этих женщин? когда вы в школе изучали историю, то была ли разница, какой учитель вам показывает что написано в учебнике и других исторических источниках? бывают учителя больше или менее искусные, но всё, что они говорят имеет основание в предмете изучения, а не в авторитете учителя. ведь если уважаемый учитель будет нести не то, что вы ясно видите в материале, то разве вы ему поверите?
получается что фраза "духовный авторитет женщины над мужчиной" такая же выдуманная из мира фраза, как "лидер домашней группы".
а насчет собраний по домам, да еще и ежедневно, мне ли вам показывать в Дея.2?! )))
педставьте себе сколько нужно было домашних групп для десяти тысяч уверовавших в Иерусалиме, и сколько нужно было учителей в эти группы. а среди тех 120 человек, изначально научившихся от Христа, были и женщины. разве женщины не могут обучать женщин? а если женщина обучает лучше мужчины, то разве нужно этим пренебрегать? пускай себе мужчины диакона и пастыри управляют церковной жизнью, а остальные пусть служат тем даром, который получили от Святого Духа.
речь не об этом. речь о роли женщины в Церкви. точнее, о возможности её епископства (пресвитерства) в Церкви.
Вот еще указание на женщину служителя и учителя - "Приветствуйте Персиду возлюбленную, которая много потрудилась о Господе". (Рим.16:12,5)
П.С. Только не пишите мне плиз.. что это она тама много пирожки пекла да полы и ноги всем мыла.. Христос такое "служение" Марфы поставил ни во что.. тем-более в "труд о Господе"..))))
значит так, пока у рабыни есть дар пророчествовать, она является ценностью для господина. как только этот дар пропал - ценность исчезла.
а Святой Дух наделяет нас дарами на время или навсегда?
в начале беседы пытались разделить понятия "административная должность" и "служение даром Святого Духа", а сейчас уже опять всё смешали в общую кучу.
ясно написано, что административное управление церковью возложено на пасторов и диаконов мужчин.
а про служение дарами Святого Духа не разделяется по половому признаку. написано, что каждый ДОЛЖЕН служить тем даром, который имеет. и Бог в церкви ставит на служение в соответствии с дарами.
Не любите за что-то там женщин.. так понимаю? Лично я считаю, что если женщина-пастор - одинока (не замужем или разводная), то ей нельзя быть пастором.. уже только потому, что у неё нет мужского покрова..
а если на женском собрании вдруг появится мужчина, и послушает что говорит та женщина для вас, то как вы к нему отнесётесь?
не надо ей ни епископства ни пресвитерства в церкви. ей достаточно заниматься своим делом - обучать молодых женщин. каждый член церкви, не зависимо от пола, ОБЯЗАН служить тем даром, который имеет от Святого Духа.
вот зачем сразу так извращать? не так понимаете.
а конкретные пасторицы-телепроповедницы, не скрою, действительно вызывают только омерзение своим непослушным Слову поведением и манерами.
как скоро ждать фразу "вы им завидуете" ?
ну это его ответственность, а не ее.
если она более мудра духовно, она имеет право учить других женщин, а мужчине вдруг появившемуся на их собрании нужно просто не воспринимать это как ее попытку научить его и властвовать над ним. пусть просто посидит-послушает, если в чем неправа, поправит.
Даже если это и так.. то может не нужно вот так по двум телепроведницам, судить о всех женщинах-служителях..? Это конечно, я так понимаю вы говорите о том, что видели ваши очи и осязали ваши руки..
Да нет, все намного проще - Рик проповедует согласно Посланию Ап.Павла.. Не заметили..? Ну..ну..!
И только в послании к лишь одной церкви в г. Коринф и один стих Тимофею в Ефес..
Опять не заметили.. и заинтересовались почему это так? Ну..ну..))
Ух ты! Тразимах Вы наш!
А скажите мне, Тавифа о Господе трудилась или нет?
Да вот и пример с Марфой как-то кривоват, поскольку МАрия, которую похалил Спаситель, тоже, вроде бы как, не проповедовала.
Что же касается Прискиллы, то там и буквы нет, что она трудилась в Слове. тут каждый предполагает только то, что видит для себя приемлимым. Но нам следует предполагать то, что не противоречит Писанию.
ну так хоть 2, но есть. а у Вас хоть много, но нет. по моему мало "есть" лучше, чем много "нет".
а если она настолько мудра, что мужчины специально приходят на её занятия, то какую они несут ответственность и по какому установлению?
она и не пытается поучать кого-то, а только грамотно со знанием дела показывает, что гооворит Господь.
а уж властвовать над мужем и подавно не стремится, потому что Бог дал ей достаточно других забот.
То есть вы сейчас признаете,что бдучи в здравом уме,сознательно игнорируете Писанием,невыгодным вам?
Знаете как это называется?
Ошибаетесь.
У меня возникают сомнения насчет того, что вы вообще думаете. Вы в каждом посте повторяете заученное вами в вашей смешной бурсе.
С вашего позволения ,я повторю то ,что вам написал
"Я же имел ввиду запрещенное Новым Заветом проявление в церквях духовного авторитета женщины над мужчинами, т.е: женщина-пастор, женщина- епископ.
Только- в церквях)
Есть заповедь Божья по этому поводу
34. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36. Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37. Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38. А кто не разумеет, пусть не разумеет.
(Первое послание к Коринфянам 14:34-38)
Я не вступаю в спор ,а делаю предположение:
Пророческий дух говорит ,как через женщину ,так и через мужчину.
Другое дело с пасторами (епископами, дьяконами и тд). Дух Святой говорит, что их необходимо испытывать.(1 Тим 3:10) Т.е может появиться левый товарищ
Все свои послания апостолы написали только мужчинам.
"Не хочу, братия, оставить вас в неведении"
"Умоляю вас, братия"
Ну и тд. О сестрах, если и упоминается то в аспекте весьма незначительном.
Итак, апостол пишет мужчинам:
19. Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.
20. Согрешающих (пресвитеров) обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
(Первое послание к Тимофею 5:19,20)
Вывод: пасторов (как и непасторов, короче- всех мужчин) могут обличать только братья (только мужчины)
мне довольно трудно будет ответить на вопрос, потому что мне надо более конкретные данные: чему именно она учит или показывает - греческой грамматике или духовные вопросы; что за собрание такое, где ей приходится мужчинам разъяснять настолько мудро, что затмила их всех, и среди них нет ни одного толкового духовного брата-пастыря (хотя допускаю такое, временно и как крайнее исключение)...
Какой может быть, блуд?
"блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым"
Если же подобное предложение поступит, то его автором будет нехристианин. Зачем сестре- христианке вступать в разговор с блудником из мира? Сестре необходимо рассказать ему о Христе и блудник покается. Ну, или отстанет. Навсегда.
Мда,всё легко и просто-"О если бы вы, на самом деле, уже царствовали"(слова Павла).
Ну ,вообще-то ,да! Случай о котором вы сказали
один из самых простых. Тем более, вы свой вопрос поставили в сослагательном наклонении, и абстрактно. Поэтому, и ответ был клерковский
Нужно рассмотреть каждый случай отдельно. Как вела себя ваша "сестра? Как была одета эта "сестра" (и была ли вообще, "сестра" одета). Короче, все опять начнется и закончится женщиной (Быт 3:6 )
нет такой заповеди Божьей. это выдумка коринфян, за которую Павел их бранит.
в этом же послании Павел говорит о женах пророчествующих и молящихся в церкви.
разве они это делают молча? а уж если говорить о пятидесятниках, то там во время молитвы все стараются продемонстрировать свой уникальный язык во Святом Духе.
-
Одно понятно -- апостолами Христа были мужы и наверное потому что
БОГ создал человека по Своему подобию , а жену создал от мужа ,как
часть мужа . Отсюда и ответственность за духовное служение -- муж
может донести волю БОГА , являясь созданным по Его подобию , жена
же может только подтверждать сделанное мужем , потому что муж
всегда первый , а жена идет от мужа , а не наоборот . Природа
Бога -- муж и это все прекрасно понимают , как бы кому ни хотелось
обратного . Это нисколько не умаляет ценность жены в служении , но
место мужчины в служении Богу она никогда не займет , так как это
навряд ли будет угодно БОГУ . В Библии есть упоминания о служении
женщин пророками , но нигде в НЗ не найдете места где бы женщина
входила в церковный совет или имела бы там право голоса . Управление
церквями возлагалось на мужей , внутреннее фунционирование вполне
включало женщин в церковную жизнь , но не наоборот . Наверное были
исключения из правил , но на то они и исключения , что подтверждают
правила .
-
-