Да что ты говоришь? А вспомни книгу "Крест и нож", выдержки из которой Пришелец тут недавно постил........ В какой атмосфере жили герои той книги, проживающие в Америке? Или ты думаешь это все сильно давно было? Или, думаешь, мало таких людей несчастных в такой "глянцевой" Америке?

При чем здесь: были или не были? Разве в этом вопрос? Вопрос в том: насколько это было легализовано? И насколько это было популярно в той или иной стране?

Понятно. Это, когда священник выступает и говорит, что глмлсексуализм - это содомский грех и он не будет венчать гомосексуалистов, потому что это - не по Евангелию! А его за это - в тюрьму. Потому что нарушает права человека.........

ну так и я об этом

Это типа все китайцы одинаковые? А вам не кажется что вы действуете в духе коммунизма?

Читать название темы и писать  только по ней , если против десятин -- на форуме есть несколько тем данной направленности , туда и следует адресовывать свои посты

Я ему про лошадей, он мне про коров!)

Я пишу о том что седержание высшей  математики определено задолго до появления атеизма, а вы пишите мне о формах в которую советы облекали математику. Зачем? Вы не сообщили мне ничего нового!))

Потому что, пытаюсь показать ФоРум, что

Если вам кажется, креститесь дружище!

Я "действую", как вы изволили выразиться, в Духе Святом, ничего не добавляя к Слову Божьему. А вы?))

во первых,никакой это не культ! )

во вторых, ни в коим образом никто не перестанет собирать для церкви деньги, это второе за счет чего функционирует  церковь, первое  это Христос,Святой Дух и Слово Божье.

кто требует отнять от Церкви финансы это враг Господа и Церкви. да,Вы и сами это подтверждаете, так что Вам  нужно закрыть все церкви ???? вот Вы дитя той прошлой системы.)

я несколько раз отвечала ВАм по этому вопросу, вы просто  хотите имя? Израиль,США,Европа за исключением мусульманских стран. да,Украина!!!

Аминь, брат! )

не может быть подлогом то что написано в Слове и сказано Самим Богом! так что Вы спешите судить то о чем мало знаете. но это не тема которую мы обговариваем .

в праве выбора, а ненасилия!

фоРум  может утверждать только одно: искренне веруйте в Христа.

а еще добавлю, что  весь мир молился  чтобы рухнули основание и стены атеизма в СССР, и  благодарение БОгу ,Он нас услышал. на сколько  это время оттепели тоже знает Бог. почему не пользоваться бласловением сегодня ?

зачем желать то что несет смерть - безбожный атеизм?

Читать название темы и писать только по ней , если против "содомлян" -- на форуме есть несколько тем данной направленности , туда и следует адресовывать свои посты

И поэтому надо вернуть коммунистическую и атеистическую идеологию?

---

Кстати, насколько я знаю, в советское время на зонах опускали намного чаще чем сейчас. И сажали чаще. Так что насчет гомосексуализма - это  еще как посмотреть.

Это вам так кажется. Вы себе вообразили что апостолы будут с вами на 100% согласны.

Такая большая а в сказки верите.

А зачем? Впрочем, я знаю зачем. Ты пытаешься приподнести грехи других стран, намекая на то, что лучше то меньшее зло, которым был коммунистический строй. Я нисколько не защищаю их. Но я категорически против использования грехов других в качестве оправдания своих (в данном случае страны, в которой мы были рождены). Каждый в ответе за себя.

Жанна! Что вы так горячитесь.?
Зачем вы спрашиваете того, кто там не проживал и не проживает?

Вот я могу с полным основание, проживши в той по вашему
выражению "глянцевой" Америке более чем четверть века ответит вам ,  четко и прямо:
НЕТ.
Нет,  не все тут счастливы и безмерно довольны всем и вся.. еще раз нет.

Но ведь все хорошо познается в сравнении... именно об этом и ведет речь Форум.

Но ваши представления, особенно о доли и положению местных индейцев
вызывает только улыбку....вы даже себе представить не можете какие,
и в каких размерах они получают привилегии вот уже сколько лет
подряд. Говорю не голословно, так как работали с ними, с теми
о судьбах которых вы так скорбите,  непосредственно.

Не надо этого делать Жанна.

И приведенная вами книга тоже не отражает жизнь и условия
типичных людей Америки. Это весьма художественная , а не документальная книга
о самом маргинальном слое эмигрантов и американцев.
Было бы совсем неправильно делать так далеко идущие вывода,
как делаете вы, Жанна.

Мир, а тем более реальность , жизненные ситуации
и повседневная действительность всегда очень далека от того,
что мы читаем в тех или иных книгах. Жизнь намного жестче, сложнее и
конечо не так однозначна хороша или нет, как нам представляется.

Нет. Я, просто, пытаюсь сказать, что "нет праведного ни одного;" (Рим.3:10)

У каждого есть свой грешок. И доказывать, что один строй грешнее другого - пустая трата времени!

У всякого строя свои плюсы и минусы....... И ни один строй на Земле не устраивает ВСЕХ своих жителей.

Я уверен ,а не вообразил! Я уверен ,что Иисус никогда не будет противоречить Своему Слову. Слово Господа показано в Новом Завете. Всё остальное культовые выдумки ("интерпретации"))))религиозных лидеров.

Читать название темы и писать только по ней , если против десятин -- на форуме есть несколько тем данной направленности , туда и следует адресовывать свои посты

Вижу попали на знатока по данной тематике

мне нечего тебе  больше сказать! ты на своей волне.

и уходишь от темы нарушая правила форума и просьбы Автора темы.

тебя именно геи волнуют, почему? ответь это сама себе. тема закрыта о геях!

любое государство  желает иметь послушных граждан.

Павел говорит :

3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. (Рим.3)

_

но если гос-во принуждает отказаться от Живого Истинного Бога, то тогда так или смерть за Его Имя:

Я пишу не о формах а о том, что сов. власть математикой руководила. Но могу и согласиться на формы. Всё равно это факт того что

Жанна, но если бы вы  и другие тоже ,было более внимательны, то вы бы поняли
главный аргумент и предмет разговора.

А именно - отрицание существование Бога, поношения Спасителя нашего Иисуса Христа,
непрекрашающася на протяжении многих лет одурманивание нескольких поколений
граждан Совсоюза атеистичекой идеологией, насаждаемой и подавляемое любое
активное действие верующих в Бога людей на уровне всех структур государственной
власти - именно это является великим грехом как перед Богом , так и преступлением
перед своими гражданами.

И такого, на таком уровне и масштабе всей страны не было ни в одном другом государстве.

Все остальные аргументы и доводы, которые приводите вы или другие, они имеют место быть везде.

Но отрицание Бога, которое названо безумием в Священом Писание, на уровне государственной
политике происходило только в Совсоюзе.

Какие выводы, Римма?

Или вы не видели суть дискуссии между мной и ФоРум? Или вы чего-то не понимаете?

Спор зашел, когда госпожа ФоРум, сказала, что есть несколько "идеальных и справедливых" государств в мире! К идеалам которых весь мир должен стремиться! И которые защищают и удовлетворяют КАЖДОГО жителя своей страны!

И, скоро и наша с ней Родина, должна превратиться в такое же "совершенное" государство!

А я сказала, что совершенных государств не было и нет на всей планете Земля за все века её существования! Что в каждом государстве есть что-то НЕидеальное. При любом строе есть те, кого удовлетворяет политика страны. И есть те, кому эта политика не нравится.

Даже во времена царя Давида или царя Соломона, НЕ ВСЕ жители их стран были довольны происходящим в стране.

Идеальная страна - это утопия! И тысячелетнее царство Иисуса - это не земное государство, с земными правителями, которые устроят жителям рай на земле..........

Да, Жанна, вы правы, нет такого чуда на земле, увы, нигде :
ни сейчас, ни в древности.

Вы меня простите, что вмешалась в диалог Форума и вас...но
понимание 2-ды прочитанных постов Форума,  а также ваших ответов...
и было вызвани написание тех слов.

Мое понимание текстов Форума,
ее понятие... оb идеологии и государствах несколько отличается от
вашего понимания, поэтому я осмелилась и вмешаться, выразить и свое мнение.
Я до сих пор думаю, что вы как-то недопонимаете  то, о чем пишет Форум.

Прошу еще раз извинение как у вас, так и у Форума.

Так а что может отражать жизнь и условия типичных людей Америки? Только устная речь? Устное свидетельство? А чем написанное свидетельство отличается от устного?

А разница в чем? То что делал Д. Вилкерсон христианское государство поддержало. Атеистическое отправило бы в тюрьму и Вилкерсона и Круза, а то и на "тот" свет обоих.

Жанна, я же сделала акцент на то что не правильно считать идеальными государства, а  лучше подойдут слова: хорошие или благословенные. и что это те  государства  где работают законы свобод и все законы, и конкретно где не преследуют за Евангелие, совершенным я назвала только 1000летнее царство , то что на земле. о Небесном и спорить не стоит!

есть  просьба не извращать мои слова, спасибо.)

а те  пару стран что я назвала, то только потому что знаю что те государства заботятся о своих гражданах и защищают их своими законами и по совести, в отличии от того что делал СССР со своими. и особенно то что каждый чиновник с партбилетом был богом в на своем районе и в кабинете.

То есть это вы так её поняли?

Вы согласны что возможность иметь и читать Библию это одно. А не иметь такой возможности это совсем противоположное?

Ну конечо нет,

вы поняли мои слова несколько в другом ключе, под другим углом, так наверное более точнее сказать.....

В этой книге, очень уважемый мной и без каких-либо оговорок очень достойный человек, описывает жизнь и ситуации в определенном слое американского общества.

И согласитесь, представлять себе то, что вся Америка, все ее жители
живут в таких условиях, так же и поступают , мыслят и принимают точно такие же ршения  - было бы очень неверно.

Так же как и предполагать, то что все советские мужчины и жещины только и делали, что пили водку, да занимались воровством и т.д...
Конечо же нет....это бы было более чем абсурдное мнение...

Да, в этом и состоит разница - отличие одной государственной идеологии от другой.

Именно это,  я на протяжении двух страниц сегодня и пытаюсь озвучить,
то что - отрицание Бога, насаждение атеизма -  это было безумие в государственном маштабе, притом столько много лет.

Воинствующий атеизм, насаждаемый на уровне всех структур власти, принес много вреда и не одному поколению такой громадной страны.

Об чём то спор ???

Абсолютно согласен и с этим, казалось бы неоспоримим аргументом должны соглашатся абсолютно все христианее. Но...

Извините но мне жалко людей, которые СССР помнят только детьми ( "горбачевское" время не берем- гонений практически уже не было) но они рассказывают басни о свободах вероисповедания по конституции. Когда я на своей шкуре испробовал эту "свободу".

То же самое и с Америкой, начитались и наслушались пропоганды и хотят внушить мне, живущему здесь, о "загеяной" Америке,"страдающих" индейцах,которые  имеют привилегии больше всех остальных проживающих здесь и т.д.
Но   конечно же, неоспорим от факт,что всякое общество которое принебрегает библейские законы (принципы) потерпит урон. Советский, атеистичекий режим был разрушен,а сегодняшние демократические общества, оказались обманутые той же демократией, которая и попирает Божественные Законы.

Дай Бог нам быть мудрими.

Хотите устроить мне экзамен по специальности? Прошу! Все что нужно знать водителю о городских автобусных перевозках и по автобусам ЛИАЗ-677 и Икарус 260. С Икарусом не очень, так как работал на нем только 3 месяца. Давно это было, но руки то помнят.

Юноша! Каквы ниавны. Дальнобойщиков насмотрелись.

На земле не было, нет и не будет абсолютно идеального строя. Черчилль говорил, что самая лучшая форма правления это демократия, но при этом сам был премьер-министром Великобритании, которая есть монархия!

Можно вспоминать прекрасное время СССР, когда мы были детьми, но лучшего строя чем Царство Божье, не существует. Христианин должен туда стремиться, искать его, желать всем сердцем. Ностальгия это очень коварное чувство, оно возвращает человека в прошлое, а значит уводит от мечты о грядущем Царстве.

Мой вывод: я люблю времена СССР, я благодарю Бога за свое счастливое детство, но Бога и Его Царство я люблю несравненно больше, поэтому для меня это поистине ценно. Чего желаю каждому верующему во Христа.

Еще должно быть сильное гражданское общество.

Это так же как и в церкви должны быть членские собрания.