это в какой БШ Вам преподавали столь безграмотно? люди явно не знакомы были с историей.

скажу Вам, что день недели суббота уже фигурировал на первых Вселенских Соборах. лет эдак за 1000 с лишним до появления ГК.

фраза похожа на снисходительное одобрение Иисуса Святым.

а Вы любите Бога? раздали своё имение нищим?

вообще-то любовь к Богу ии определяется исполнением заповедей. этот юноша их исполнял. разве Иисус обличил юношу в отсутствии любви к Богу? нет. зачем приписывать Господу то, чего Он не говорил?!

Уважаемый , общайтесь культурно, я не знаю имеете ли вы отношение к асд но вы явно не знакомы с историей вопроса, так что лучше не выступайте. Да и не только в начале адвентизма отвергали Троицу но и теперь немало адвентистов антитринитариев, я общался около 10 лет на маранафе ( форум асд ) и там оказалось много сторонников унитаризма. Я бы мог накидать сюда цитат из трудов пионеров асд и прочих конференций но все это можно найти просто черех  гугл , это никакой не секрет.Вот что пишут современные исследователи

Между прочим, вера в Троицу и сегодня вызывает сомнения у адвентистов. Найт не скрывает, что "как ни странно, 1990-е годы стали свидетелями возрождения антитринитарианства и полуарианства на том основании, что такова была вера большинства первых адвентистов."

показательно) а по тоношению к нам они с нами Одна церковь , ни первая ни вторая , а просто наша церковь !

и как же это я вырываю слова из контекста ? Написано черным по белому - имеет жизнь вечную, что тут вырывать и что тут толковать ? Начинаете юлить , когда вам показали вашу неправоту просто , вот и все.

адвентистские байки не больше))) о каком "переносе святости идет речь " ? Что за бред, покажите хоть намек в указе Константина ! И опять же при чем тут день Солнца, если суббота это день Сатурна ? У вас двойные стандарты , вот как это называется. С самых ранних времен христиане праздновали день Воскресения - восьмой день,   что запечатлено во многих памятниках, и нигде нет указания на собл. ВЗ субботы( как я уже говорил память о субботе и до сих пор чтится в церкви но ни о каком собл. речь уже не идет ) . Так же как и 10 заповедей , данных дикому народу , с низким уровнем морали и духовности. В которых раб стоит ниже скотины по уровню, эти заповеди отслужили свое  и на их место вступил новый закон. Есть закон тяготения , а есть закон аэродинамики крыла , поэтому самолеты не падают. Это не значит что закон тяготения исчез , просто благодаря новому закону его действие упраздняется.

Если и фигурировала, то не суббота а Шаббат.. Суббота по ходу чисто русское прозношение слова "шаббат".. в английском он звучит "saturday" - от "день Сатурна".. И появилось это слово "суббота" думаю не так давно.. древнерусское название субботы - «шестица» или «преднедельник»..

Нет, вам показалось.

Он не исполнял первую заповедь. Иначе послушал бы Иисуса, но у него, в то время, материальное было на 1-м месте.

а причём тут григорианский календарь? его в России приняли ажно в 1918 году.

название "суббота" пришло на Русь вместе с христианством.

что же касается как дня недели, то евреи вели его отсчёт со времён Моисея, а точнее с того дня как начала падать манна. Иосиф Флавий свидетельствует о фиксированном дне недели, именуемом "саббатон". это греческое звучание, так как в этом языке нет звука "ш". отсюда и произошли европейские "sabbath" и русская "суббота".

НО ФАКТ ОСТАЁТСЯ ФАКТОМ - суббота всегда была фиксированным днём недели. этому свидетельство - древние документы. например, теже Вселенские Соборы чётко дают понять, что суббота(Σάββατον) - это день недели перед воскресением. а вот с чего Вы взяли, что суббота стала фиксированной с принятием григорианского календаря - не понятно.

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6)

Покажите пожалуйста, где Иисус обличает юношу в неисполнении первой заповеди.

давайте не путать. Вы говорите не просто о предпотчениях, а обвиняете юношу в обожблении своего имения. ведь именно против обожбления 1-ая заповедь.

2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
(Исх.20:2,3)

'Нет закона нет и греха.Закона на христиан не выходить из дома более чем на 2000 локтей нет.Закона не зажигать огонь нет.Тогда о каком шаббате вы пишете?Христиане из язычников получили Новый Завет минуя Ветхий закон Моисея.

И на них не возложили 10 заповедей и 613 тоже.Им дали учение Апостолов.

Где написано чтобы христиане исполняли закон о покое в 7день?Они уже в покое Христа.

День уже не имеет значение.Исполнением особого дня не оправдывается христианин.Он умер для дня субботы по иудейски.Он живет по духу.

Надо отдохнуть,отдохнет.Или Бог устроит.Нужно что то делать,пойдет сделает.

Нет закона о субботе,нет и греха.Нет закона о воскресенье,нет и греха.

Это просто памятные дни нам.Повод для отдыха.А не исполнение закона о субботе.

Иначе газ не зажигай,свет в туалете тоже и считай шаги чтобы более 900 метров не было твоя синагога или рыбалка.

(Книга Второзаконие 12:31,32)

---

Я показал уже. Перечитайте внимательней выше.

(Св. Евангелие от Марка 10:21-23)

----

---

кстати я не раз указывал асд на их лицимерие, на свои собрания они ездят на общественном транспорте, арендуют ДК , пользуются электричеством , водой и т.д. - т.е. эксплуатирут труд других людей, которые в этот день работают что бы обеспечить им комфорт. Были даже случаи когда они нанимали вместо себя работников на субботу что бы не потерять заказ, это мне лично рассказывали сами адвентисты.Вот такие соблюдатели )))

Под "нами" я подразумеваю тех кто в Церкви Христовой Православной рожден свыше. Нет раждения свыше ВНЕ Церкви , в каких то конфессиях - которые суть дела плоти и самоделки людские , в Библии Одна Церковь которая существует в истории и которую спасет Господь  и конфесии не предусмотрены. Поэтому нет и не может быть там никакого рождения свыше. Если есть честные верующие в этих конфессиях то они должны оставить духовный вавилон сектсанства и вернуться через покаяние в единственную Христову Церковь , только так возможно их спасение. И многие уже это поняли и вернулись отрекшись от своих ересей. А то что люди там неудовлетворены и постоянно ищут истину видно хотя бы потому что они все время делятся , создают эти самые конфесии, так вот и АСД считает себя Церковью остатка , согласитесь не может быть двух истин . Поэтому либо мы либо они , не могут люди водимые одним Духом враждовать и разделяться.

Дружище  не истери , с "историей вопроса" знаком не только ты )) --

" Первые адвентисты, будучи выходцами из самых разных деноминаций, поначалу были объединены только верой во второе пришествие Иисуса Христа и учением о служении Христа в небесном святилище. Затем постепенно происходило уточнение всех остальных взглядов по мере тщательного исследования Священного Писания и при водительстве Духа Пророчества.

С арианскими взглядами

Церковь АСД окончательно рассталась в первые годы после знаменитой Миннеаполисской конференции 1888 года. "

То же новость дня))

Адвентизм это не монументальное движение , а такое же постоянно развивающееся религиозное движение (вероисповедание) как и любое другое , как и баптизм , пятидесятничество .

В Адвентизме были свои умеренные , радикалы , либералы , так что  пафосные посты здесь излишни .

Письменно задокументированые изречения Елены Вайт о Духе Святом :

"  Есть три живые личности небесного трио; во имя этих трех великих сил – Отца, Сына и Святого Духа – крещены те, кто принял Христа живой верой, и эти силы будут сотрудничать с повинующимися подданными неба в их усилиях жить новой жизнью во Христе.  "

"Зло накапливалось веками, и его можно остановить и противостоять ему только могущественной силой Святого Духа, третьей личностью Божества, Который пришел бы не с измененной энергией, но в полноте божественной силы."

"Князь силы зла может быть удерживаем под контролем только силой Бога в третьей личности Божества, Святым Духом " --

" Специальные свидетельства" Серии А № 10 на стр. 25, 37

Как видно Е. Вайт не отрицала Святого Духа , а скорее только традиционное Его восприятие во вселенской церкви .

А вообще начиная с 1980 годов года все  протестантские церкви мира стали меняться под влиянием   "Харизматического обновлнеия" , так что в современном Адвентизме можно отыскать идеи и догматы которые считались чуждыми ешё 30 - 40 лет назад , впрочем как и в др. деноминациях.

Более того с герба Адвентизма убрали Трёх ангелов (Трёхангельскую весть) --  теперь там лента в виде пламени .

Современная эмблема Адвентизма

Фото Роберта Фолкенберга , бывшего президента Генеральной Конференции .

Эмлема справа вверху  -- три ангела , Фото 1967 год .

Как понял под церковью Христовой Окунь имеет ввиду Православную церковь .

Наверное если Окунь говорит , что там (в протестантских конфессиях ) нет рождения свыше -- значит так оно и есть ))

А что там Бог сказал по этому поводу , для него как то несущественно .

Кто не с нами -- тому газават православный .

Только вот под понятием Вавилон  духовный всё больше и больше верующих начинают понимать именно РКЦ и ПЦ всех напрвлений .

Число последователей РКЦ -- более 1 200 000 000 (миллиарда) человек , ПЦ -- 250 000 000 (миллионов) человек .

Ну так жили бы в селе без электричества -- так бы и было .

Так и представляю колоны адвентистов по субботам пешком и на велосипедах в городе едут на служение ))

Вопрос в другом -- адвентисты как говорят так и отмечают свой день покоя , не работая в нём , а вот другие "продвинутые" верующие  в свой "святой" день  могут и сторойкой заниматься , сельхозработами и бытовыми работами . Так кто здесь придерживается веры , а кто по "букве закона" живет , прикрываясь благодатью и  работает в "святой" для себя день покоя .

Слова противоречат друг другу -- работать не значит находиться в покое Господнем .

Продолжая логическую цепочку -- нет закона о богопоклонении и богопочитании , значит каждый сам себе бог .

Даже Иисус Христос в день субботы был в покое и воскрес в первыйдень недели .

Немного наивно утверждать , что Адам не знал ,что такое значит Суббота для Бога и не отмечал в кадлендаре её . Со времен Адама исчисление субботы не утеряно , о чём и свидетельствует постановление Бога о сборе манны в пустыне для Израильтян--

Исход 16;23:

"И он сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра.
И отложили то до утра, как повелел Моисей, и оно не воссмердело, и червей не было в нем.
И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
шесть дней собирайте его, а в седьмой день-суббота: не будет его в этот день.
Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать-и не нашли."

Нет закона.

Написано нет закона.

22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.

(Послание к Галатам 5:22,23)

18. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

(Послание к Галатам 5:18)

Христианин управляется Богом не законом на бумаге,а водительством через дух.Примерами, советами,заповедями, откровением,обстоятельствами

13. потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

14. Все делайте без ропота и сомнения…

(Послание к Филиппийцам 2:13,14)

Мы поклоняемся не по закону,поем не по закону,проповедуем не по закону,благовествуем не по закону,жертвуем и помогаем не по закону,читаем не по закону,спим не по закону,и лопатку за поясом по закону не носим.

Внутри нас Дух Святой.Он нас водительствует.Мы Господни.Законом умерли для закона.

Наше сердце горит поклоняться,молиться,проповедывать,учить,петь хвалу,собираться,читать Библию,изучать,общаться....совершенно свободно по духу.Потому что Бог в нас.У нас дух Христов.

Вы что Бога хотите под закон загнать?

Ну если не живете по духу, то не спорю,какой то закон вам нужен.Или плетку сзади погонять..

Значит адвентисты не исполняются духом и не крещены Духом Святым?

(Реплика отмодерирована - унижение и переход на личности - правило 5)

Сказал главный сектант...

так зачем прибавляете?

Вы показали, что хотели, а что нужно я не увидел. Первая Заповедь Декасловия гласит: "да не будет у тебя других богов..." вот я и прошу Вас показать, где Иисус обличил юношу в обожблении имения.

вообще, тому кто не по слову говорит приходится много писат, чтобы оправдать своё мнение. а ведь если бы всё было так как утверждаете, достаточно лишь процитировать... почему для Вас Библия несовершенная книга?

тут всё просто. АСД отстаивают субботу не Закона Моисеева, а, если так можно выразиться, внезаконную, эдемовскую.

Не знаю откуда ты обычно привык падать , но путать левитский закон Израиля о жертвоприношениях и Декалог Бога , как то не то что наивно , а даже халатно для христианина .

Если  будешь ехать за рулём своего авто(если оно у тебя есть) , забудь  и главное не обращай внимания на знаки дорожного движения , дорожную разметку , скоростные режимы , знаки приоритета , запрещающие знаки , зачем их знать -- интуиция поможет не попасть в ДТП , пересекать сложные перекрестки и ориентироваться в жучих краях без проблем .

Если правила  дорожного движения помогают автомобилисту без проблем добираться из точки А в точку Б без особых проблем и  самым безопасным способом , так насколько в таком случае важнее для христианина знание правил Бога на взаимоотношения человека с Ним (первые четыре заповеди) и взаимоотношения человека с человеком (вторые шесть заповедей)--

Матфей 22;37:

" Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."

Откуда такие выводы ?

Кто может соблюдать Декалог Бога без благодати ?

Закон утверждает благодать Бога , а не отрицает её .

Православная - это одна из конфессий. :)

Нет рождения свыше вне Христа, а не вне Церкви. Аминь.

Могут, когда поступают по плоти, а не по духу.

Не прибавлял. Это вы сделали, приписав мне, не мое.

Показал, дважды. Но вы не хотите видеть. Не буду с вами спорить.

Немного из истории первоапостольской церкви --

"После разрушения Иерусалима в 70 г. Н. Э. те многие христиане, которые бежали из Иерусалима и историк Епифан пишет, что их называли секта-"назаряне", т. к. они соблюдали иудейские обряды, такие как обрезание, субботу и пр (как евреи). Их называли первыми потомками первой общины в Иерусалиме, которые соблюдали субботу, как отличительная черта после разрушения Иерусалима. Это убедительно показывает, что первоначально днем поклонения в Иерусалимской общине была суббота и что никаких перемен субботы на воскресение не происходило. До 135 года Н. Э. не было никаких радикальных перемен в церкви в Иерусалиме. Но именно в этом году такая перемена произошла.

В то время император Адриан разрушил Иерусалим и переселил иудеев (в том числе и иудеев-христиан) и категорически запретил соблюдение иудейской религии – практика соблюдения субботы и обрезания. согласно "Эдикта императора" город был населен вновь иностранцами, и только лишь немногим язычникам-христианам разрешалось там жить. Последние отличались от иудейских христиан не только национальностью, но и богословски, ибо Епифан пишет, что они начали противостояние введением пасхального воскресения (Истер).

Важное меньшинство христиан, очевидно отказалось принять это нововведение, вызванное новыми имперскими силами, предпринятыми против иудейских религиозных обрядов. Далнейшая историческая информация лишает доверия всякую попытку сделать Иерусалимскую церковь до 135 г. Н. Э. родоначальником литургических новшеств, таких, как соблюдение воскресения. Мы замечаем, что эта церковь как национально, так и богословски, была наиболее близкой и верной иудейским традициям."

Благодать утверждает закон, заменив собою, и упразднив учением Христовым. А не: (закон утверждает благодать).

Закон - детоводитель к благодати. Кто под балгодатью, тот не под руководством детоводителя. Кто под благодатью, во Христе, тот исполнил закон.

Иначе закон исполнить невозможно.

------------

Интересный факт -- первые епископы , "папы" Рима (1 век Р.Хр.) были по национальности далеко не Иудеи  и даже не иудействующими христианами , просто христианами обращеными из язычников со всеми вытекающими отсюда последствиями (и неприятием всего иудейского в том числе).

Легенда о том что апостол Петр был первым папой Римским и епископом не соответствует действительности и  служит лишь одной цели -- оправдать власть римских епископов над всем христанством .

То что  римляне недолюбливали субботу -- это факт , так как по их мифологии это был день Сатурна (римского бога смерти) --  Saturday.

"Ранее было принято считать, что римляне проводили фестиваль солнца 25 декабря, называемый также Dies Natalis Solis Invicti («день рождения непобедимого солнца»). 25 декабря был первым днём после зимнего солнцестояния, когда было заметно удлинение светового дня.  Sol Invictus был переименован в христианский праздник Рождество Христово в IV веке н. э."

Штампованный серебряный диск с изображением Sol Invictus, Рим, III век (Британский Музей)

Та же опять детская ошибка в очередной раз -- не стоит путать закон левитов Израиля( со всеми видами жертвоприношений , очищений , освящений ) и Декалог Бога .

Как и ни одну из десяти заповедей Бога невозможно исполнить без благодати Бога .

Декалог Бога не отрицает благодать , а утверждает благодать Бога .

такое впечатление, что здесь никто никого не слышит, сплошная игра слов и полный флуд, далекий от темы

я Вам ничего не приписывал. разве не Вы сказали, что юноша нарушил первую из десяти заповедей?

ещё раз говорю: Вы показываете мне своё восприятие. покажите место Писания. Вы же показываете мне, что привязанность юноши к имению оказалась сильнее посвящения Богу, а говорите, что он, фактически, язычник.т.е. при правильных цитатах навязываете неверные выводы.

да и спорить со мной не надо. тут всё ясно: на 66 книг Библии 666 книг толкования.

Декалог Бога это фундамент закона Моисея.В десяти заповедях нет утверждение благодати.

Закон дан по причине преступлений.

Благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

17. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

(Св. Евангелие от Иоанна 1:17)

Перестань умничать,вас неверно научили.У вас лицемерная вера.

14. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

(Послание к Галатам 2:14)

а кто то будучи язычниками уверовавшими сами живя по язычески требуют от язычников жить по иудейски.

Ной обрел благодать у Бога и ему разрешено кушать все что движется.

Также уверовавшие в Иисуса обрели благодать у Бога.

Во превых -- это закон не Моисея , а закон Бога , данный через Моисея детям Иакова .

Значит написанное тобой правильно читать так --

"Декалог Бога это фундамент закона Бога ."

Итак есть закон Бога (Декалог ) и есть  комплекс мер по его соблюдению (левитский закон и обрядовые законы).

Вижу аргументы всегда неприятно принимать ;  не груби , а лучше анализируй написанное .

С верой всё в порядке -- лецимерие это считать воскресение днём покоя и продолжать работать в этот день , как в основном люди и поступают .

Не знал что для того что бы чтить своих родителелей надо быть обрезаным )) , или для того что бы не лжесвидетельствовать )) не убивать )) не идолопоклоняться )) не завидовать и др.)) оказывается надо быть обрезаным или приносить в жертву овец )).

Что то новое ))

И змей тоже ?

Перед тем как животные зашли в ковчег , Ной был проинструктирован БОГОМ на счёт  животных чистых и  нечистых --

Бытие 7;1:

" И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два,

мужеского пола и женского".

Напоминаю , что тогда ещё не было Моисея и Декалог (10 заповедей) ещё не даны были людям .

Получается благодати в Ветхом Завете не было , и люди не спасались ?

Давид не спасся , Моисей не спасся , Енох  седьмой от Адама не спасся и много других праведников не спаслись ?

Немудрые утверждения , так как спасались по благодати и Ветхом Завете , жертва за грех человека просто была разная , пока для людей эта жертва за грех не потеряла всякий смысл и тогда уже пришёл Спаситель как новая жертва Нового Завета и как новый священик по чину не Аарона , а Мелхисидека .