Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Вопросы к адвентистам  

Удален
foRum
|17 Июл 2016
1
Цитата eugene33
28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

на этом не заканчивается речь апостолов.

но в этой речи мы также не видим важных слов о Христе о Святом Духе, крещениях,,,но мы понимаем и верим   что ВСЕ Писание для нас и дополняет Слово одно к другому чтобы мы  шли Его истинным путем.

 

Цитата eugene33
13. Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

это о заветах. совершенно верно ВЗ уже в прошлом для всех и для евреев тоже.

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
foRum
|17 Июл 2016
1
Цитата eugene33
Все эти моменты дают ортодоксальным христианам основания для того, чтобы считать учение и взгляды адвентистов ложными и уводящими прочь от истинных христианских ценностей.

вы не не доказали что именно ложно. Мессианские евреи тоже ложная вера ? только ваша правдивая?

 

Цитата eugene33
На таковых нет закона.

плод духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23. кротость, воздержание...

а вы знаете как достичь или получить хоть одну эту характерестику ??

смотрите как достигается только любовь в вере:

3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. (2Пет.1)

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Старожил
+1379
|17 Июл 2016
2
Цитата Пришелец
То есть по вашему мы оправдываемся только верой? А что значит если ктото не соблюдает заповеди?

Не по моему, а по Божьему. Верой, как написано, и делами веры, не зависимо от закона.

 

Цитата foRum
Святой, спасение во Христе, а жить нужно по Духу, ходя следами Господа.

Чтобы ходить Его следами, надо пребывать в Нем (ходить в Духе), и как следствие этого, будет праведность в сердце и поступках.

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Ин 15:5)

---

Как то к Иисусу Христу подошли некоторые из уверовавших Иудеев которых торкнулось Слово Божье, и у них появилось желание угождать Богу. Думая, что для этого надо делать какие-то дела, они спросили Иисуса:

Иоанна 6:

28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?

29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

---

Человек не может по плоти никак угодить Богу, поэтому все утверждающиеся на делах закона попадают под клятву: "проклят всякий, кто не исполняет постоянно всего, что написано в законе (то есть благословен тот, кто ни разу не нарушит ни одной заповеди)." .... И для того, чтобы с грешников сделать праведников, Богу необходимо было стать человеком и умереть на Голгофе, для того, чтобы Дух Бога мог поселиться в сердцах уверовавших и согласившихся на это - грешников, чтобы сделать их праведными и святыми изнутри наружу. Через пребывание с Ним, в Его присутствии, через единение с Ним - человек становиться праведным внутри, и как следствие поступает соответственно новым праведным желаниям. Это суть Н.З. Все, В.З. - в прошлом навсегда.

Праведен не тот, кто старается поступать праведно; но тот праведен, кто праведен внутри себя и желает соответственно поступать, и затем поступает как хочет. :)

Продолжение:

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|17 Июл 2016
2

Продолжение:

---

Иоанна

3:7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.

Об этом Иоанн тут и сказал. Вопрос, а как достигать праведности? Ответ: хождением в Духе. То есть пребыванием в Его проявленном присутствии, от Которого меняется сердце человека. И это возможно через веру в Слово Его, и общение с Ним через веру на основании Его Слова. И тогда Дух Его начинает действовать и вводить человека в Его любовь, мир, радость, праведность и святость, в общение с Ним. Тогда и меняется человек в Его образ и подобие, и рождаются в сердце плоды Духа, которые переходят в дела. .... Все это возможно только так и никак не через старание исполнить своими плотскими усилиями заповеди Господа. :) ... Вот о чём тут Иоанн говорил в том стихе и в контексте того послания.
Об этом же:
Он спас нас не по делам праведности,которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
(Тит 3:5
---
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою(Духом Святым то есть) Отца, так и нам ходить в обновленной жизни (Духом Святым то есть)
(Рим 6:4)
---
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христаотпали от благодати,
(Гал 5:4)
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал 5:5)
---
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим 5:17
Цитата foRum
.но нет написано что они будут после озера огненного.
Есть написано:
1. История о Лазаре, Аврааме, богаче.
2. Утверждения Иисуса о существовании души после смерти тела
3. Утверждения этого-же апостолами
---
И:
Откр. 19:20; Откр.20:10; Откр 20:15
אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|17 Июл 2016
2
Цитата foRum
Мартин  Лютер учил против  заповедей Божьих?

Нет конечно, Он учил жит под благодатью, а не под законом, как Павел. Тогда было время заблуждения - законничества.

 

Цитата foRum
добавлю любить Бога это также быть подобным Ему и поступать как Бог/Христос  в  этом мире

Аминь. И что это возможно только через благодать, а не через закон, я выше объяснил.

 

Цитата foRum
не суньте пальцы в нос, сломаете. благодать, посмотрите в симфонии это слово!

Это из личного опыта?

Посмотрите в Писание, и будете знать, что есть благодать. Это Библейское понятие, и не надо приводить его неверные интерпретации с мира.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|17 Июл 2016
1
Цитата Пришелец
А что значит если ктото не соблюдает заповеди?

Речь о заповедях Н.З. И это значит, что человек не пребывает в Нем.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
bsx
+342
|17 Июл 2016
3
Цитата foRum
покажите где апостолы,Христос или Отец изменяли заповеди святые! только то что относилось к жертве изменено, к крови завете, только тут есть Новый завет и кровь. а субботу никто не упразднил ни заменил.

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.(Матф.5:33-37)

4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.

5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".

6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,

7 [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".

8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.

(Евр.4:4-8)

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

(Евр.7:18,19)

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Удален
IVANYCH
|17 Июл 2016
1

 

Вывод: Ни в коем случае не присоединяйтесь к этой религиозной секте, а если вы уже являетесь её членами, то выйдите из неё как можно быстрее

Знаю , что сатана ненавидит Христианство-- вижу своими глазами .

 

Цитата eugene33
акон ЗАКОН о субботе был дан Израилю под законом обрезания

Ещё б сказал -- "под залог обрезания" , так хоть смешно б было .

 

Цитата eugene33
Законы даны

Законы ? Сколько законов интересно .

 

Цитата eugene33
В первый день недели не собираетесь и не почитаете воскресный день

Воиистину слова римо католика  или православного .

 

Цитата eugene33
Заповедь о субботе вообще отменена

Кем это интересно ?

Приводить слова из Библии обязательно -- и заповедь Божью напрямую где святость субботы упраздняется , не стоит приводить свои версии и трактования слов апостола Павла .

 

Цитата eugene33
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.

Что то не видно здесь заповеди о перенесении святости субботы  ))

Кровянки точно есть не стоит ))

 

Цитата Святой
Через пребывание с Ним, в Его присутствии, через единение с Ним - человек становиться праведным внутри, и как следствие поступает соответственно новым праведным желаниям.

Да , все поняли , вы ничего не делаете кроме  пребывания в "благодати"  как голландец в гандж - шопе ,  тем более всегда можно прикрыться благодатью ,что вы всегда и делаете ))

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
IVANYCH
|17 Июл 2016
1

Цитата eugene33
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона

Откровение для тебя -- перемена священства в Н.З. означает другую жертву , коей является Иисус Христос ,но убивать по прежнему нельзя , богохульствовать , создавать себе идолов и др.заповеди нарушать))

 

Цитата Святой
Мартин  Лютер учил против  заповедей Божьих? Нет конечно,

Хороший ответ , а главное правильный .

 

Цитата Святой
это возможно только через благодать, а не через закон

Гениально -- вы каждый день 10 заповедей соблюдаете (надеюсь) и если так то без благодати Божьей это невозможно .

 

Цитата Святой
Речь о заповедях Н.З

Вы хоть поняли что сказали -- человек не пребывающий в Боге не есть христианин , а наоборот , разочаровавшийся в Боге , и скорее всего  ненавидящий Бога , так как без благодати заповеди Бога исполнять невозможно , а своими силами это делать невозможно -- католики и ваши колеги православные тому лучший пример ))

 

Цитата bsx
закон ничего не довел до совершенства

Какой закон ? Священиков Израиля ? Обрядовый ? Ритуальный ?

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1379
|17 Июл 2016
2
Цитата IVANYCH
Да , все поняли , вы ничего не делаете кроме  пребывания в "благодати"

Поэтому и живу согласно Слова.

Вам:

Галлатам 3:

9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,

10. а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего(то есть ни разу не нарушив), что написано в книге закона.

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],

14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

----

Галлатам

5:2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.

5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

5:5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|17 Июл 2016
0
Цитата IVANYCH
Хороший ответ , а главное правильный .

Да. Но вы продолжаете не принимать истину о законе и благодати.

 

Цитата IVANYCH
Гениально -- вы каждый день 10 заповедей соблюдаете

Я о них не думаю, я общаюсь с Ним и принимаю баню Святого Духа.

П.Н.  Ветхозаветная суббота, десятина - отменены в Н.З.  В Н.З кто желает добровольно дать 10-ну, может это делать, и никто не имеет права заставлять, запугивая, принуждая. Не хочет - может не давать. А суббота для христианина - это пребывание в присутствии Бога ощутимом, которое дает покой в сердце. И стремиться каждый Божий человек должен к этому состоянию и входить в него везде, всегда в любой день - это  есть исполнение субботы, на что В.З. суббота только указывала.

Так что я исполняю её - а проповедующие закон - не могут её исполнить, не понимая её значения, и не понимая благодати Бога, Н.З.

Цитата IVANYCH
так как без благодати заповеди Бога исполнять невозможно ,

Если бы человек знал благодать Божью во Христе, то не проповедовал бы закон В.З, который уже упразднен. Иначе человек не под благодатью, а под законом - все таковые будут нарушать заповеди, как бы не старались. И будут под осуждением всегда, пока не примут благодать Бога.

П.Н.

ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти. 
(Гал 6:13

Понимаете, что это значит?

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
eugene33
|17 Июл 2016
1
Цитата foRum
на этом не заканчивается речь апостолов.

О субботе что надо его исполнять по крутому адвентистки, ничего.О десятине, ничего.

Да и спасение по благодати, а не по исполнению закона .

Вот есть закон любить.А Бог хочет чтобы ты любил без закона по духу.Как парень любит девушку без закона и без правил и традиций.Просто любит и как умеет ухаживает.А некоторые правила только для примеров,направления, а не для обязательного исполнения как закон.Не исполнишь будешь наказан в ВЗ.

Есть во Христе такое, когда наш дух говорит делай -не делай.Хотение и действие от Духа Святого.

Вообще то спасение по благодати, а не по закону признают и АСД некоторые.Только непонятно почему возвращаются к закону? По привычке что ли ? Или нужно иметь дополнительное спасение.

Некоторые говорят что спасенный послушно исполняет заповеди.

Ну если после спасения нужно исполнять Моисеев закон, то зачем вам благодать?Зачем Христос?

В семье для ребенка 2 лет зачем нужна благодать,если его заставляют варить обед для семьи и работать на стройке?

13. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.

14. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

15. Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники…

(Послание к Галатам 2:13-15)

Природа евреев выращивалась тысячелетиями исполнять закон как написано.Но и они не могли.

10. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

(Деяния св. Апостолов 15:10)

если ты христианин,то будь христианином
Удален
eugene33
|17 Июл 2016
2
Цитата IVANYCH
Откровение для тебя -- перемена священства в Н.З. означает другую жертву , коей является Иисус Христос ,но убивать по прежнему нельзя , богохульствовать , создавать себе идолов и др.заповеди нарушать))

Это написано в новом Завете, что нельзя.Да и не хочу я вас убивать,живите.Не хочу геем быть.Не по духу.А вот о субботе нет.О свинине нет. Недавно грудинку слопал копченую.

Вы уж совсем ...Не надо плакать, что мы Новый Завет приняли, а не обрезание крайней плоти.

Новый Завет это закон Христа.Мы его приняли.И следуем этому закону.И вас вон прощаем,хотя нужно побить камнями за ересь законничества по закону Моисея.

 

Цитата Attic
прямо в ад, а они и не понимают ужаса своего положения

Слово адвентист имеет странное начало: ад

если ты христианин,то будь христианином
Удален
eugene33
|17 Июл 2016
0
Цитата Attic

А куда деваться, если неграмотного обучили субботу исполнять,десятину давать.Ради этого они даже работы бросают, где надо в субботу работать .

Мало от какого либо АСД я имел радость общения.Вроде христианин, вроде нет.Вот и пойми их.

если ты христианин,то будь христианином
Удален
IVANYCH
|17 Июл 2016
1
Цитата eugene33
ЗАКОН о субботе был дан Израилю под законом обрезания

Написал бы --  "под залог обрезания" , так хоть смешно бы было .

То что ты называешь законом о субботе -- называется декалогом Бога .

 

Цитата eugene33
Законы даны до времени пришествия Иисуса как Христа.

А потом беззаконие ?

Иисус исполнил весь декалог Бога , христиане идут по Его примеру -- кто нарушает заповеди -- убивает , богохульствует , поклоняется сатане и тому подобное -- тот уж точно не попадет в Царство Небесное за свой осознаный выбор отринуть Иисуса Христа как Бога и Спасителя .

Матфея 5 ;18:

"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной."

 

Цитата eugene33
Как вы субботу исполняете говоря, что соблюдаете закон? Не по закону как написано не зажигать огня,не выходить из дома? Почему тогда идете на собрание

Как можно цитировать что то не зная его предназначения -- все равно что зонтик использовать вместо парашута ))

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
eugene33
|17 Июл 2016
1
Цитата IVANYCH
А потом беззаконие ?

27. Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.

(Послание к Римлянам 3:27)

19. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

(Послание к Галатам 3:19)

Закон дан временно.

Без закона Моисея буквального.Только Новый Завет.Только духовные законы написанные в Евангелии и посланиях.Закон веры.

8. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

9. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

(Послание к Галатам 1:8,9)

Апостолы не писали и не благовествовывали закон Моисея.Они запретили фарисеям проповедывать язычникам закон Моисея.Деяния 15:24

Тебе не страшно по ночам? Тьма это плохо.


если ты христианин,то будь христианином
Удален
IVANYCH
|17 Июл 2016
1

Цитата eugene33
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Правильно -- закон Израиля о священстве и жертве за грех изменен -- теперь Иисус Христос и жертва за грех и священик вовек по чину Мелхисидека , а убийство ,богохульство ,идолопоклонство , зависть , нечестие к родителям -- как были грехом , так им и остались .

Кстати заповедь Бога не есть кровь как ни странно соблюдается и сейчас христианами и не устарела в отличие от декалога Бога )) Что получается -- выборочно заповеди Бога исполяются , а выборочно нет -- это явно не по Библейски .

 

Цитата Святой
Утверждения Иисуса о существовании души после смерти тела

Где это Иисус Христос говорил о "вечной душе" -- приведите хоть одно место в Библии .

Ииусус Христос говорил о восресении мертвых , Сам воскреснув из мертвых , прообразом был Лазарь из Вифании , которого Иисус вос

кресил из мертвых после четырёх дней смерти

Зачем было воскрешать Лазаря если ему там "хорошо было на небе" с Богом . Смерть в Библии упоминается  буквальная как и воскресение -- буквальное .

Для "понятливых" -- "вторая смерть" это уничтожение нечестивых после суда над ними , но что бы судить всех нечестивых  за всю историю человечества -- их сначала надо воскресить .

А вот директивы вселенской  церкви (римо католической), авторитет которой вы признаете , как и её старцев , святых , философов , делая (частично) то что она требует , а именно праздную день солнца как святой , так будьте последовательными -- соблюдайте все что она требует от вас или будете просто непоследовательными бунтарями против авторитета вселенской церкви :

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1379
|17 Июл 2016
1
Цитата IVANYCH
Закон священиков упразднен , декалог Бога будет

Это ваше желаемое за действительное. Уже вам не раз аргументировали, что весь закон и нет разделения на части которое вы придумали.

Павел говоря Галатам, объяснил, что кто обрезывается тот должен исполнить и весь закон - весь, с субботой В.З. в том числе. И объяснил, что они возвращаются к вещественным началам, и упомянул в связи с этим соблюдение дней Иудейских.

Написано, что христиане собирались ежедневно, и в восьмой день. Факт. История христианства это подкрепляет многократно.

Ясно написано в постановление Духа Святого и переданное апостолами язычникам о законе. Так что прекращайте отстаивать неправду.

Цитата IVANYCH
Фантазии продолжается
Цитата IVANYCH
а првославный -Святой-
Цитата IVANYCH
они ответят ему словами Бога (заповедями Бога

Остановитесь и не фантазируйте.

Я не православный, это слово взято из язычества.

Где Иисус там говорил о соблюдении закона?

---

У вас нет аргумента.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|17 Июл 2016
3
Цитата IVANYCH
Где это Иисус Христос говорил о "вечной душе" -

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. 
(Мф 10:28)

Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
(Лк 12:4)

---

Луки16: 19-25

--

Откр. 19:20; Откр.20:10; Откр 20:15
---
Эти стихи напрочь разоблачают ересь АСД, утверждая истину о аде, душах после смерти тела, вечном существовании.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
IVANYCH
|17 Июл 2016
1

И ещё для -Истинного-)), проповедь слова Божьего апостолам Павлом  велась в основном в синагогах , как и апостолом Петром , а не на площадях , базарах , училищах -- там он уже занимался изучением слова Божьего со своими учениками , просто не надо свою трактовку Библии выдавать за истину .

Почему первые ученики и апостолы в первом веке проповедывали преимущественно в синагогах -- синагоги являлись духовными центрами где говорили о Боге Всевышнем , тех мест в которых они находились ,потому что  невозможно успешно проповедывать Бога тем кто ни разу о Нём не слышал , и только потом была уже работа по домам , училищам тем кто уверовал в Иисуса , так что не надо говорить популизм от себя .

Здесь кто то написал , что ведет расследование -- у меня новость для этого человека , расследование переводится как инквизиция , а так как это не смешно в теме не было ни одного адвентиста , то данное действие называется -- аутдаффе -- наказание инквизиции без присутствия человека обвиняемого инквизицией ))

Можете  не писать -- отвечать не буду , приведенных аргуметов мною предостаточно  , а отвечать на скопированный многими текст (часто пропогандистического и далекого от Христианства характера) или реплики человека который судя по всему  православный по духу и по этому всегда прав -- это чаще всего потеря   времени .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1379
|17 Июл 2016
1
Цитата IVANYCH
Почему первые ученики и апостолы в первом веке проповедывали преимущественно в синагогах -- синагоги являлись духовными центрами где говорили о Боге Всевышнем , тех мест в которых они находились ,потому что  невозможно успешно проповедывать Бога тем кто ни разу о Нём не слышал , и только потом была уже работа по домам , училищам тем кто уверовал в Иисуса , так что не надо говорить популизм от себя .

Не перекручивайте факты.

И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
(Деян 17:22)

---

Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.
(Деян 13:46)

---

Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли.
(Деян 13:47)

---

А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
(Деян 21:21

---

И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
(Деян 22:21)

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
IVANYCH
|18 Июл 2016
1

Теперь об "опровергателе" и расследователе в духе Агаты Кристи о плоти и крови которая может погибнуть в геене )) -Святой -- здесь речь как раз и идет о второй смерти , в которой погибнут окончательно нечестивцы после суда Бога над ними )) -- Откр.20;9 .

Бытие 2;7:

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"

Понятно , что до вдохновения Богом , тело было неживым ,т.е. неодушевленным .

Получается : ДУХ БОЖИЙ + ТЕЛО человека = ДУША живая .

Видно -святым- такая информация излишняя -- вера не позволяет исследовать слово Божье , а если кто то исследует , то -святые- просто называют такого человека перекручивателем истины в духе средневековх католических священиков (так как по их поверьям истина была только у них).


Левит 17;14:

"ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится."



Деяния 2;31:

"Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления." --

Гением быть не надо что бы понять что греческие переводчики слово еврейское -могила- заменяли словом которое они понимали в силу своей веры в царство мертвых ,а именно -ад- или кто то серьезно думает , что Иисус Христос после смерти попал в ад ?

Дух и  душа это не одно и тоже -- это факт :

Иова 12;10:

Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти."


1 Фессалоникийцам 5;23:

"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа."

Как видим здесь речь идет о духе , крови и плоти (теле человека) и в данном случае говорится о праведной чистоте человека перед Богом в воскресении праведных , а не сохраности телесных частей .

Шалом и всем хорошего отдыха  .



Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Местный
+30
|18 Июл 2016
1
Цитата IVANYCH
Цитата eugene33 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Где здесь отрицание субботы ? Хватит додумывать от себя

В контексте писания, с которым Вы, судя по всему - в упор не хотите соглашаться.

Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

6

Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

7

По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;

8

и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;

9

и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.

10

Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

11

Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

12

Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.

13

После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.

14

Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.

15

И с сим согласны слова пророков, как написано:

16

Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,

17

чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.

18

Ведомы Богу от вечности все дела Его.

19

Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

20

а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

Удален
eugene33
|18 Июл 2016
2
Цитата IVANYCH
Правильно -- закон Израиля о священстве и жертве за грех изменен -- теперь Иисус Христос и жертва за грех и священик вовек по чину Мелхисидека , а убийство ,богохульство ,идолопоклонство , зависть , нечестие к родителям -- как были грехом , так им и остались .

Смотря на декалог Бога вы не признаете что это закон Моисея и утверждаете что декалог дан язычникам?

Ты говоришь что не исполнение субботы это грех и в то же время грубо нарушаешь закон Бога о субботе.

Новым законом упразднен старый ветхий которое было тенью.Образами и прообразами.Суббота для Израиля это откровение о покое во Христе.

Ну а грех есть грех,это верно.Не только убийство но и желание убийства,не только блуд но и желание блуда,не только клевета но и желание клеветы тоже грех.Это дано Новым Заветом от Господа.

А субботу как написано в законе Моисея ни один адвентист не исполняет.Болван что ли он исполнять тень,а не само благо.Благо есть 7 день когда ученики собирались для общения.А в субботу работали на ниве Господа пользуясь тем что евреи приходили в синагогу.

У тебя весь смысл покоя остался как у евреев-доской валятся ничего не делая.

В Новом Завете не суббота выше человека,а человек распоряжается субботой.Мы стали почитать воскресный день больше чем субботу.Но суббота разве у нас вычеркнули из календаря?В России 2 дня выходных для отдыха тела.Тела Но это не означает покой во Христе.Если не вошел в Царствие Божие то хоть субботствуй до посинения,толку нет.

если ты христианин,то будь христианином
Старожил
Модератор
|18 Июл 2016

IVANYCH, не переходите на личности собеседников. Такие реплики будут удаляться полностью без модерации (нарушение правила 5).

Старожил
-17
|18 Июл 2016
3
Цитата IVANYCH
И ещё для -Истинного-

И ещё для IVANYCH; Не смеши мои тапочки. Нужели ты серьёзно считаешь, что язычники собирались по иудейским синагогам? И это при том, что евреи их терпеть не могли и называли "псами" - Матф.15:26-27.

Еще раз пытаюсь донести вам АСД простую и понятную истину! Павел был призван Богом суто Апостолом для язычников:

"Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников...". (Рим.11:13)

"...узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным", (Гал.2:9)

Учение Павла по синагогам, было винятково-случайным, когда на это выпадал удобный случай и возможность. Павел, не смотря на свое прямое призвание - проповедовать язычникам, как еврей пытался в своей любви к своему народу донести Евангелие и им. Об этом он пишет в послании к римлянам в 10 гл. А так, в первую очередь он шёл и просто на площадях или по домах язычников проповедовал им Евангелие.

З.Ы. Выбросте же наконец уважаенмый вы ваши адвентистские пособия и начните внимателно изучать чистую неповрежденную матчасть - Священные Писания.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Удален
foRum
|18 Июл 2016
1
Цитата eugene33
Вообще то спасение по благодати, а не по закону признают и АСД некоторые.Только непонятно почему возвращаются к закону? По привычке что ли ?

тогда все что вы пишете со своими адептами здесь против исполняющих субботу как заповедь Бога Отца, данную до закона, которого вы не понимаете, нарушает правила форума и конституцию стран чтобы не преследовать верующих по релиозным убеждениям, и самое важное слово Божье где сказано: НЕ СУДИ!

вам нужно примирение с Богом и покаяние за преследование христиан. вот к чему вы пришли со своими хулениями Слова Божьего!

 

Цитата Attic
мощный аргумент

только для вас.

а Господь Христос учит идти Его следами.   написано и я верю, но кому закрыто Слово БОжье тому для погибели.

 

Цитата Attic
Цитата Святой 5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати прямо в ад, а они и не понимают ужаса своего положения

вы вернулись опять всех  посылать в ад? Галаты пошли прямо в ад или был шанс покаяться?  только там идет про оправдание  через обрезание , а мы говорим про заповеди Божьи...думайте.

 

Цитата Святой
В.З, который уже упразднен

вы еще не понимаете ЧТО упразднено? грехи тоже упразднены и нет закона: НЕ греши? может упразднено ВОЗЛЮБИ ??!!

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
foRum
|18 Июл 2016
1
Цитата IVANYCH
То что ты называешь законом о субботе -- называется декалогом Бога .

ВСЕ верующие во Христа, дети Божьи принимают Слово Божье и Декалог заповедей. это правда.

понимаю, Бог открыл, как и почему тут некоторые осмелились выступать против Бога и еще горды этим.

 

Цитата eugene33
Тебе не страшно по ночам? Тьма это плохо.

страшно когда  и днем во тьме хулят Бога, не завидую такому концу.

 

Цитата IVANYCH
Кстати заповедь Бога не есть кровь как ни странно соблюдается и сейчас христианами и не устарела в отличие от декалога Бога ))

они думают  что Христос когда учил народ то имел разные аудитории и по разному их наставлял! но это невежество так думать? Его Слово для ВСЕХ народов одно и истинно навеки как для еврея так и для уверовавшего язычника который присоединился к Израилю, Богу Живому ! вражда упразднена  и все имеют один путь к Богу - Христос! Его заповеди навеки!

только завет в крови изменен, а они за старое цепляются аргументируя свое мнение, странно если бы так делали иудеи, а то язычники.))

 

Цитата Святой
Павел говоря Галатам, объяснил, что кто обрезывается тот должен исполнить и весь закон - весь, с субботой В.З. в том числе.

Иисус что не знал что суббота это ВЗ ?? тем не менее не отменил субботу!

для Вас еще раз: суббота  была до Закона Левия.

посмотрите что то что повторено в законе Левия уже  было до него. Синайский церемониальный закон и священство указывал на Христа и вера была заложена в каждом духовном действии.

Якуб поставил каменный столб на том месте, где Всевышний говорил с ним, и возлил на него вино как жертву возлияния и масло. (Быт.35:14)

вино которое указывает на Кровь Христа.

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.(Рим.10)

 

Цитата Святой
Я не православный, это слово взято из язычества.

вы язычество проповедуете?

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
foRum
|18 Июл 2016
1
Цитата Attic
Как Авраам субботу праздновал, не имея заповеди это делать?

думаете воскресение они праздновали? или может Бог с ними не говорил?

 

Цитата IVANYCH
Здесь кто то написал , что ведет расследование -- у меня новость для этого человека , расследование переводится как инквизиция , а так как это не смешно в теме не было ни одного адвентиста , то данное действие называется -- аутдаффе -- наказание инквизиции без присутствия человека обвиняемого инквизицией ))

:)) ну, что сказать? они ведут суд с Богом!

один из этих мне написал что я работаю на их организацию когда говорю Слово Божье. видно у них свои тайные замылы..но пусть! потом не скажут что Бог к ним не говоил через Писание.

 

Цитата IVANYCH
Можете не писать -- отвечать не буду , приведенных аргуметов мною предостаточно

я поддежу ВАс в таком решении. не стоит  бросать жемчуг...

 

Цитата IVANYCH
Шалом и всем хорошего отдыха .

Шалом! Иисус Господь и Бог, наш Спаситель и Царь! Аминь.

__

11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих». (Откр.)

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
eugene33
|18 Июл 2016
1
Цитата foRum
вам нужно примирение с Богом и покаяние за преследование христиан. вот к чему вы пришли со своими хулениями Слова Божьего!

Тут братья доказали, что вы лично на 100% проповедуете ересь законничества.Поэтому апостол Павел фарисеям уверовавшим (не сказано ученикам или христианам) написал, что кто искажает их послания тот несет иное благовестие (иго и бремя для язычников)чего апостолы не поручали никому.Ну и естественно на это анафема(отлучение)

Поэтому и оскал зубов со стороны вас.Рычание зверя, которому не нравится, что язычники славят Бога и общаются в первый день недели как апостолы.

Поэтому называть вас христианами как то язык не поварачивается.А вот причислить к несущим иное евангелие, то есть еретикам как раз.Не то, что одну доктрину, а десятки доктрин нарушение.

Правда некоторые пытаются исправить положение в конфессии,но вы не собираетесь.Потому что лицемерие вошло в сердце,лукавый дух.

Я вам и братья христиане вам доказали.Хотя мы задаем вам вопросы да или нет вы все время отвечаете сверх того, что написано.Значит от лукавого.

если ты христианин,то будь христианином

Вопросы к адвентистам  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.