простите, у меня ошибка появилась, а изменить уже нельзя :((

хотела написать Господин субботы.

 

Киракел ,почитай комментарии Д.Стерна к еврейскому переводу. я ссылку давала выше.  увидишь свои пробелы в знании Библии.

 

тихо-тихо не возбуждайся сильно эмоционально и так жара и пожары в Калифорнии)

Сама не возбуждайся.)))

Я не в Калифорнии, и у нас замечательная погода и прекрасное настроение.

У меня вопрос к адвентистам седьмого дня.

Мой сын очень любит блины, и попросил, чтоб я напёк блинчиков только что.

Это грех печь блины в субботу, и нужно было сыну объяснить, что нельзя печь блины в субботу?

Кто это - мы?

Если вы поклоняетесь Господу, то тогда вы согласитесь с Ним, Его Словом, Которое утверждает, что:

--- праведный верою жив будет независимо от дел закона (В.З. суббота, обрезание, и т. д.)

--- невозможно любить Бога неверя Его Слову (а Оно утверждает Н.З. теперь)

--- угодить Богу невозможно без веры, по плоти; но возможно только через веру в Слово, по духу (хождение в духе, Духе).  В этом и любовь к Богу - верить, и доверяться (послушаться).

---

Я проповедую Слово, а не ереси; и живу (слава Богу, за Его благодать) в воле Его. Согласно Его Слова.

На лицо слабое ознакомление с доктринами Адвентизма .

Учение Адвентизма построено на воскресении из мертвых как Иисуса Христа так и воскресение из мертвых и  праведных , а после и воскресение из мертвых нечестивых (воскресение осуждения) .

 

Если не слушаете слова Божьего о соблюдении субботы , тогда может послушаетесь своего духовного авторитета , догматы которого так горячо отстаиваете , а именно римскую церковь Ватикана --

Здесь надо иметь ввиду ,что католические заповеди смещены на одну вперед в отличие от Божьих с горы Синай , так как заповедь об идолопоклонстве ими извлечена .

замечательно! оправдывайтесь Христом.

мы христиане, дети Божьи  оправдывемся только Ним.

11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

 

что такое любовь?

 

а если он скажет: хочу жениться? будешь говорить ему что всему свое время, или как?

я бы пояснила ребенку что пузик может подождать блины до завтра, а кушай то что есть. нужно учить  ребенка любить Господа более себя. и самому быть примером как ХРИСТИАНИН!

если нет  ничего есть  то тогда не вопрос, ученики питались колосками если были голодны и не согрешили.

хотя у родителей не должно быть экстрима когда дети маленькие.

Аминь .

 

Павел говорил Галатам  о законе о жертвах за грех и церемониальных еврейских законах , сомнения?

тогда о чем беседа ? вы что не читали Киракеловы и Сидулина  посты?

 

вы тему хорошо осиливаете? вижу уже пошли мысли  у вас в сторону.

 

сначала начинать писать ? не буду!

это ваше фото в личке?

Тут, я уже достаточно от вас ознакомился с адвентизмом. Спасибо вам, за возможность это понять, что адвентизм - это учение противоречащее Писанию.

Я выделил и подчеркнут то, что вы ранее утверждали и забыли:

вернее то что ты себе не хочешь забивать голову Словом Божьим.  это даже не под сомнением.

 

а  зачем ты спрашиваешь?

 

ты  также будешь спорить о других заповедях Слова Божьего! идол у тебя ты сам.

 

вижу он от тебя научится....у меня  соседи такие как ты все им можно.. только они  не напрягаются на форуме в отличие от тебя.

больше не задавай вопросы ,если тебе все равно. Бог все видел, что ответ ты получил!

 

а это что?

 

Сам сказал .

Если речь зашла о Мартине Лютере - как начинателя Реформации ,то следует знать то , что он тоже соблюдал декалог Бога , так что теперь по словам Святого он плотский и не живет благодатью Бога ?:

В лютеранской традиции

В «Кратком катехизисе» М. Лютера даётся следующий перечень заповедей (с их объяснением):

1 Да не будет у тебя других богов, кроме Меня.

Что это значит? Мы должны превыше всего уважать, любить Бога и уповать на Него во всём.

2 Не произноси имени Господа, Бога твоего напрасно.

Что это значит? Мы должны бояться Бога и любить Его так, чтобы не проклинать, не клясться, не колдовать, не лгать и не обманывать именем Его, но призывать Его имя во всякой нужде, молиться Ему, благодарить и прославлять Его.


3 Помни день субботний, чтобы святить его.
Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не пренебрегать проповедью и Словом Божьим, но свято чтить его, охотно слушать и познавать.

4 Почитай отца твоего и мать твою, да будет тебе благо и долголетен будешь на земле.
Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не презирать и не гневить своих родителей и господ, но почитать их, служить и повиноваться им, любить их и дорожить ими.


5 Не убивай.

Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не причинять страданий и вреда ближнему своему, но помогать ему и заботиться о нём во всех его нуждах.


6 Не прелюбодействуй.

Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы в мыслях, словах и делах быть чистыми и целомудренными, и чтобы каждый из нас любил и почитал своего супруга.

7 Не укради.
Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не отбирать у ближнего своего денег, или имущества его, и не присваивать себе чужого путём нечестной торговли, или мошенничества. Но нам следует помогать ближнему своему в сохранении и преумножении его имущества и средств существования.

8 Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего.
Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не говорить неправды о ближнем своем, не предавать его, не клеветать на него и не распространять о нём худой молвы, но защищать его, говорить о нём только хорошее и стараться всё обратить к лучшему.

9 Не пожелай дома ближнего твоего.

Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не посягать коварно на наследство, или дом ближнего своего и не присваивать их себе, прикрываясь законом, или правом, но служить ближнему, способствуя сохранению его собственности.


10 Не пожелай жены ближнего твоего, ни раба, ни рабы его, ни скота его, ничего из того, что есть у него.
Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не совращать, не присваивать и не отчуждать от ближнего своего его жену, прислугу, или скот, но побуждать их к тому, чтобы они оставались на своих местах и исполняли свои обязанности.

Все твои переходы на личность относятся к тебе самой.

 

опять ты о себе.)))

 

не твое дело, чему мой сын научится.

Вообще никогда не трогай мою семью.

 

Аналогично.)))

Почему я вышел из Церкви Адвентистов седьмого дня

Снимаю занавес

Вот уже несколько лет я не принадлежу к Церкви АСД. На протяжении этих лет многие люди, знавшие меня как убежденного адвентиста были в недоумении от моего решения. Мне постоянно задают вопрос: почему я оставил Церковь АСД? Почему я оставил пасторское служение? Какие причины такого решения? И вообще как мог убежденный адвентист, с большим стажем и пасторским опытом стать неубежденным?

Мое молчание все эти 2 года по этому поводу было связано с тем, что я нуждался в адаптации. Я нуждался в исцелении. Я нуждался в новых и близких отношениях с Богом!

Отрезать себя от общества, к которому принадлежал 14 лет и которое любил – это травма. Я и сейчас с теплотой вспоминаю прекрасные моменты общения с моими братьями и сестрами. Поверьте, таких моментов было много. Но человек нуждается не только в общении, как социальное создание. Он также нуждается в твердых жизненных ориентирах, которые укажут правильное направление. Именно в этом вопросе у меня пошел надлом.

На то есть в Библии и выражение "смерть вторая" , -Святой- вы ж Библию хорошо знаете надеюсь ?

продолжение

.

На протяжении 12 лет своего членства в АСД, я верил, что эта церковь является истинной церковью, которой Бог доверил Свою истину. Я верил, что только адвентистам Бог доверил провозглашение всей полноты Божьего послания. Я искренно верил всему, что учит эта церковь. Слово “сомнение” никогда не возникало в моем сердце. Я верил в учение Е.Уайт и принимал ее как пророка Божьего. И я не просто верил, но я жил так и учил других. Иногда я более напоминал религиозного фанатика, чем христианина. А вообще слова “адвентист” и “христианин” это разные понятия в Церкви АСД. Первое неофициально стоит выше за другое. “Адвентист” – это особая каста избранных, а “христианин” – это все остальные, более низшие создания. Я гордился тем, что я адвентист!

Но в последние 2 года моего пасторского служения я начал осознавать, что не все так однозначно, как учат АСД. Что не все так просто, как кажется на первый взгляд. Например, почему грешники каются и идут в другие церкви, а не в ЦАСД, как истинную церковь? Почему Бог использует другие церкви (АСД называют другие церкви – Вавилоном), если есть только одна истинная церковь? Почему некоторые доктрины церкви (со слабым аргументом) надо принимать как абсолютно истинные? Почему нельзя задавать “неудобные вопросы”? Почему Церковь АСД с каждым годом дробится на более мелкие течения? Почему люди уходят с церкви? Действительно ли ЦАСД является истинной и ее учение непогрешимым? Почему многие служители – это карьеристы и бюрократы? Почему я должен, как младший служитель обслуживать верхи?

Я начал искать ответы на эти вопросы. Мое основание начало давать трещину. Сегодня я знаю, что мое основание было на церкви, на людях, а не на личных отношениях со Христом.

Аминь, и ни в коем случае - исполнением заповедей (например:субботой В.З)

 

Бог есть любовь.

Любить Бога - желать быть с Ним всегда, в Его оживляющем присутствии, Которое делает праведным, радостным, святым, мирным; Которое дает желание и действие угодное Ему.  И естественно, кто любит, тот будет слушаться Того кого любит (Его Слова). И все это возможно только Им, но никак не исполнением закона.

П.Н.

В.З. прошел, теперь в действии Н.З. Любит Бога тот, кто живет согласно Н.З., а не согласно В.З.

...которые есть часть всего закона (включая и декалог).  А вы придумали разделение, которого нет в Писании, и придумываете на основании вымысла аргументы.

 

------------------------

 

Так я и не знаю почему вы так мне написали ранее. Не я вам это писал. :)

Читал (не все конечно). По сути - они верно говорят.

 

:) Как же не осилить, я её и создал. ... Вы очередной раз демонстрируете то, о чем сказали.

 

Я вам об этом не раз говорил, поэтому и не повторяю вам.

А чье? Я же не лжец.

продолжение

.

Сомнение в организации привело к разочарованию и депрессии. Я уже не мог больше учить людей. Я сам нуждался в помощи и поддержке. Тяжелым камнем на сердце ложились конфликты с некоторыми представителями церковного руководства, а также их непонимание и нежелание помочь в восстановлении. Теперь я понимаю почему они не могли помочь. Ведь, они сами постоянно живут во внутреннем конфликте и нуждаются в Божьем исцелении и прощении.

Мой выход из Церкви АСД состоял из двух этапов:
1) оставление пасторского служения
2) выход из церкви.

Почему я оставил  пасторское служение?

Причины:

я измотал себя, от чего начали страдать все (я строил жилище возле молитвенного дома общины, в которой служил, меня также заставляли оставлять свою семью, общину и строительство и ехать в область на стройку молитвенного дома; в свободное от стройки время я посещал членов церкви, проводил домашнюю группу и молодежные собрания, нашу семью постоянно посещали члены церкви со своими проблемами; я также готовил несколько проповедей и планировал различные служения; список можно продолжать); были проблемы в моей общине, которые надо было решать, с некоторыми членами церкви были натянутые отношения; на меня постоянно кто-то из общины “стучал” в руководство, естественно на меня давили сверху; в общине на меня давили влиятельные члены церкви и родственички церковного руководства; в семье также были свои проблемы: жена с детьми не получали моего внимания, это перешло в хроническую стадию со всеми вытекающими; нам также не хватало денег на элементарные вещи и пищу; начал наростать внутренний конфликт: я стоял перед выбором – служить общине по совести или догождать своему руководству; это борьба и внутренние противоречия полностью меня добили и измотали; я видел также, что есть разница между учением церкви и теми явлениями которые происходят внутри нее.

Ну так в таком случае не стоит приводить примеры с участием своей семьи ,а то получается прикрываешься ею от неудобных вопросов .

 

Киракел , к какой церкви или деноминации ты принадлежишь ?

Что то ниразу не видел , что бы ты исповедывал Иисуса Христа своим Господом и Спасителем или у тебя другой бог ?

Скажите это Мартину Лютеру , который соблюдал все десять заповедей , пусть и в католической обработке --

Так , что  -Святой- -- Мартин Лютер теперь плотской человек получается , отрицающий благодать Бога ? )))

Вы в теме?

 

Изучаю уже как пр. 20-ть лет.

Но вы так и не поняли, о чем я вам (и о чем Писание).  Во первых, Писание многократно утверждает о существовании душ и духов человеческих после смерти тела, это факт. Во вторых, то что написано "воскресение осуждения" которое вы цитировали, и "вторая смерть", говорит нам о том, что смерть души и духа это не есть прекращение существования. Об этом я вам и говорил, но вы не подумали над этим, и не поняли этого (иначе согласились бы). ... Если бы смерть была - прекращением существования, тогда абсурдом было бы утверждение "вторая смерть".  И абсурдом было бы возвращать повторно к жизни грешников, которые навсегда отвергли Бога, что бы опять их ввести в состояние небытия.

В третьих: само понятие "воскресение" было бы абсурдом, если бы после смерти тела,  человеческая душа переставала бы существовать. Потому, что в таком случае,  воскресение было бы невозможным, потому что воскресший человек такой был бы уже не прежним человеком, а личностью с нуля (как Адам при сотворении, с новой памятью, мышлением, разумом,  совестью) то есть другим человеком.

---

:) Не смешите меня.  Мартин Лютер учил не исполнению заповедей, а жизни по вере, и как результат - жизнь в соответствии с заповедями Н.З.

Да и основание не Мартин Лютер, а Слово, учение Христа и апостолов.

продолжение

.

я также видел большую разницу между поведением и позицией рядовых членов церкви и позицией и поступками пасторов церкви. Очень часто мне даже казалось, что церковь – это дойная корова для церковного руководства.

И я сделал свой выбор. Я понял, что мне нужен тайм-аут. Я нуждался в спокойной обстановке, чтобы все обдумать. Я мог бы взять отпуск, как пастор, но даже эти 30 дней не помогли бы мне решить мои проблемы, настолько все было сложно. Я вообще нуждался в переосмыслении своих жизненных ориентиров. И я взял свою семью и мы возвратились в свой родной город.

Вообще тяжело описать все те чувства и переживания, что свалились тогда на меня. Я ушел из служения не из-за учения, а потому что я обиделся на церковь и был разочарован в ней. Я отдавал всего себя церкви и мне было обидно, что для нее я просто маленький гвинтик, который при удобном случае просто выкинут и заменят другим, более лояльным к их политике.

Я не знаю, что дальше писать. Есть много мыслей, но я не хочу выливать грязь на церковь АСД и выносить мусор из избы. Я верю и сегодня, что в этой церкви много искренних верующих и Бог также использует ее в Своих планах.

Пробовал ли я обсудить мою ситуацию со старшими пасторами?

Конечно! Я настолько охладел в вере, что перестал их вообще бояться (хотя уважал), а потому в разговоре с ними задавал “неудобные вопросы” и ставил под сомнение их позицию и поведение. Мне рекомендовали не обращать внимание на некоторых “неудобных” пасторов. Другие говорили, что я не прав, что я ошибаюсь, что мне просто надо отдохнуть. Но никто не хотел говорить об истинном состоянии церкви и ее служителей. Это табу. Церковь и ее служители являются непогрешимыми, хоть тресни! Вывод один: не нравится – уходи, на твое место найдутся другие желающие!

Когда я приехал в конференцию за своей трудовой книжкой, меня быстро оформили и отпустили с миром. Никаких вопросов и личных разговоров. Как будто я пришел в магазин за хлебом. Вот так.

Не смешите людей своими наивными словами -- никто не вписывает в своё вроисповедание десять заповедей для красоты.

 

Следует ли Протестантству соблюдать римские установления и догматы ? Не думаю .

 

Учение Адвентизма построена на распространении Трёхангельской вести и пророчества книги Откровения и пророка Даниила играют здесь главную роль .

Вижу -Святой- вы как и все в этой теме всё что и знаете об Адвентизме , так это то что Елена Вайт плохая тётя .

 

Как же человеку соблюдать декалог Бога без благодати Бога ? Где ваша логика .

Рая в котором прибывали Адам с  Евой больше нет , напротив есть Царство Небесное , новый Иерусалим который будет спущен Богом на землю .

На счет ада уже говорили -- притча с фарисеям об их представлении загробной жизни с богатыми и бедными , считать проповедью об адских муках считать не то что несерьезно , а и смешно .

Напротив Иисус неоднократно указывает , что нечестивые будут уничтожены огнем как солома , или как плевелы отделенные от пшеницыбудут сожжены в печи огнем неугасимым(который никто не сможет погасить пока он не спалит плевел),поэтому Иисус часто упоминает геену огненую (в которой сжигали мусор) как действо которое произойдет со всеми нечестивыми .

Напротив выставлять Бога карателем который радуется вечным мучениям грешников в аду -- это не Библейское учение , а языческое учение времен Вавилона .

 

Не стоит путать одно с друним -- души с духом .

Дух -- это то что вдохнул Господь Бог в тело человека , душа -- это то что появилось в человеке после дуновения Бога .

Дух -- это причина жизни , душа -- следствие причины , по этому после смерти человека душа разлагается вместе с телом , дух же пребывает у Бога до дня воскресения тела человека (праведных или нечестивых).

 

Для тех кто в бетонном бункере говорю -- душа согласно Библейскому учениюэто -- это кровь тела , дух согласно Библейскому учению -- это характер человека , его воля , все его качества приобретенные и вырабатанные за всю его жизнь .

По вашим словам непохоже что вы Библию 20 лет изучали , православный взгляд на Писание видно издалека , оно и понятно теперь почему харизматы переходят в православие и наооборот .

Первым должен ты ответить.Тебе не раз задавали этот вопрос.Подай пример и докажи что ты не от лукавого.

А то некоторые уже думают, что ты сектант еретик.Может провокатор?

Да,да; нет, нет.. Ты адвентист 7 дня?

 

Вы обещали не сообщаться и сказали прощайте много раз.Но пишете и пишете не зная шо пишете..

(Реплика отмодерирована - переход на личность, правило 5. Пишите под одним ником).

План Бога называть абсурдом ? Осторожнее со словами -Святой- , так и до богохульства недалеко .

На пальцах вам надо очевидное обьяснять -- человек умирает , его дух пребывает у Господа Бога , так произойдет и с праведными и с нечестивыми , сеачало воскреснут праведные , потом нечестивые .

Вы задали   вопрос который можно назвать глупым -- зачем Бог воскресит нечестивых ? наверное затем что бы показать им их нечестие и наверное потом для того что Бог показал свою благость и справедливость в проведении суда как над нечестивыми (осознанно отвергшими Иисуса Христа), так и над сатаной который ими руководит --

Откровение 20;7:

" Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их ."

 

Своим написал с большой буквы -- ты ли богом себя считаешь , либо ошибся .

 

Что то не заметил клеветы о твоей семье , которая кроме тебя здесь в теме никого не интересует .

Ты на эту роль больше подходишь.

Не я смешу. Павел говорил о декалоге, но при этом не учил жить по закону, но учил жить по благодати.

Не надо подмен в аргументации.

 

Меня не интересует римское установление. О том, что христиане признавали 8-й день, а по другому - 7-м начали считать следующий день после Иудейской субботы - говорит Библия, и подтверждают исторические факты (до римских постановлений). Так что не надо неверных аргументов, выглядит красиво, но для понимающего, в чем дело - понятно, что это подтасовка под свое учение.

 

:) И то что играет главную роль, интерпретировано АДС не соответственно ему.

 

Нет, вы меня достаточно ознакомили с АДС. Спасибо вам за это, я многое понял, и буду людей предостерегать теперь от заблуждения.

В 1844 году в Америке происходили небывалые события. Люди вдруг стали распродавать свое имущество, бросать работы. Газеты били в набат: 22 октября 1844 года, согласно подсчетам некоего баптиста Уильяма Миллера, должно произойти Второе Пришествие на землю Спасителя и начаться Страшный Суд.

Среди поверивших этому откровению начало твориться прямо-таки столпотворение Вавилонское. Несчастные люди в громадном количестве накануне 22 числа облеклись в белые одежды и вышли к «горе суда» — так называлась одна гора в штате Нью-Йорк, на которую в облаке должен был сойти Христос.

После всего случившегося в адрес незадачливого пророка посыпались насмешки. По этой причине Миллер, как лидер основанного им движения самоустранился. Однако, многие его последователи продолжали оставаться сторонниками прежнего учения.

В январе 1845 года Миллер и его последователи были исключены из баптистского союза, к которому до этого принадлежали. Это и привело к созданию самостоятельной секты, получившей название адвентистов.

Легковерные сектанты поверили басням Уайт, и многие начали праздновать вместо воскресения субботу.

В 1860 году адвентисты разделились на 2 лагеря. Те из них, которые признали праздником день субботний, стали называться адвентистами 7 дня, или субботниками.

Моя логика в соответствии с Истиной.

Отвечу вам по вашему, согласно вашему утверждению:  как без благодати Бога, исполняли заповеди в В.З. времена Иудеи?

---

Дело совсем в другом. В.З.закон (а он включает в себя и декалог) - упразднен учением Христа (апостолов Христовых). И христианам не надо жить под законом, согласно Слова. Но необходимо водиться Им Христом; Духом Божьим. То есть уже не надо исполнять В.З. субботу. Исполнение субботы теперь достигается достижением ежедневного покоя Божьего в духе (сердце) через веру в Слово, доверие Ему (послушание), Личные взаимоотношения с Ним, наполнение Духом или: ... баня возрождения и обновления в Духе Бога на каждый день.