Ну вот видите, вы не в теме вообще. Изучите, потом поговорим.

Не путаю. Проповедь не пророчество, но бывает пророчествование проповедью, в проповеди. И сказано, что жена может в Церкви пророчествовать. Естественно не своевольно, а с ведома пастыря, и разрешения. Та что все по Писанию.

Да, за редкостными исключениями. И поэтому очевидно, что написанное Павлом о покрытии головы женщин, и не покрытии головы мужчин во время пророчествования или молитвы - касается Церковного общего собрания - Богослужения.

Нет, сестра, это не так. И вы это знаете.

Мы ведем серьезный разговор тут. Именно поэтому, Бог проявил инициативу и Сам, Лично, создал одежду из кожи Адаму и Еве, после грехопадения.

Не отвлекайтесь от темы.

Глубокие темы не иссякнут никогда. Поэтому в Библии Бог и поместил эту важную тему.

Именно так: в публичных - молитве и пророчествовании (проповедовании).

Там сказано во множественном числе: то есть ни Церкви (ДРУГИЕ). Так что не вырывайте из контекста, искажается тогда смысл.

Ага. Не меня, а Павла. Я лишь обращаю на это внимание. Факт: в тексте Павловом - нет такого: это только к Коринфским верующим. А есть наоборот утверждение, что как им, так и другим Церквям. И  это понятно из самого текста, там речь субординации: Бог-Христос-муж-жена. Это ко всем, а не к одним только. Факт. И этого надо слушаться. А вы меня приплели сюда. Слов Божьих надо слушаться, и в первую очередь тех, что в Писании, переданных через Христа и апостолов:

4. Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, — то вы были бы очень снисходительны к тому.

(Второе послание к Коринфянам 11:4)

Послание к Галатам 1:8

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

А Бог приходи через Слово Свое, и Дух Его приходит, когда принимают Его Слово. А иначе принимают не того Иисуса в конце -концов; как это могло уже произойти с Галатами:

1. О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?

(Послание к Галатам 3:1).............................

......................Послание к Галатам 1:9

Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Пс. все серьезно.

Да уже почти. В жаркое лето немало женщин  приходит в просвечивающихся легких платьях.Нам то дедушкам ладно.Как выдержать на собраниях молодым братьям все служение.Конечно проповедники обличают,но стремление сетку надевать, чтобы показать оголенные части тела велико..

Поэтому и должна истина ВСЯ проповедоваться постоянно в Церквях. Не зря апостол Божий сказал:

25. И ныне, вот, я знаю, что уже не увидите лица моего все вы, между которыми ходил я, проповедуя Царствие Божие.

26. Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,

27. ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.

(Деяния св. Апостолов 20:25-27)

Отбрасывать часть воли Бога, и не доводить её до ведома Церкви - это грех проповедника, пастыря.

не исполняете молитву непрестанно. ходите в головном уборе. не отдаете просящему всё и более того. не удерживаете своё негодование, когда вас ударяют.

ну, и чего после этого требовать от других исполнять явно не понятное и в нашей культуре не имеющее никакого смысла?

Сколько уже господа буквоеды-инквизиторы будут мусолить этот вопрос... Так любят держаться за вещественное...

Переписка Энгельса с Каутским:

Ушёл изучать...

а мой взгляд нужно обратить внимание на 2 основных момента:

1. о чём это поучение.

многие говорят: "о покрывалах". но это не так. Павел сам дал название: " всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог." вопрос покрывал второстепенный, вспомогательный.

2. кому это послание.

коринфянам, которых Павел назвал младенцами. младенцам же необходимо какое-то "вещественное начало", наглядность, "посох".

в моём понимании это место Писания как нельзя лучше демонстрирует право Церкви вводить некие традиции и обряды наглядно показывающие важность той или иной заповеди или события. ради "душевного человека".

взять к примеру увещевания рабам и рабовладельцам... тот же самый смысл, примерно.

:) Павел не был буквоедом когда говорил текст по теме. :) Так что дело тут не в буквоедстве, а в другом.

О пристойном поведении в собрании.

нет, это всей Церкви.

можно и так сказать. но в данной частности речь идёт в первую очередь о расстоновке социальных приоритетов.

конечно всей, в нашем восприятии. но Павел писал именно в Коринф. и писал тем, о ком сказал: "вы плотские, вы не в силах, вы младенцы".

Правильно , если это проповедь , то это проповедь , если пророчество , то оно пророчество , а в церквях женщины не выступали в роли пасторов , тем более во время апостола Павла , иначе БОГ  бы послал в проповедь язычникам сестру Паулину , а не Павла

Нет свидетелей -- нет свидетельств 

Которые на общем собрании должны физически выражаться в такой форме во время молитвы, или пророчествования и (как я думаю) проповедования.

Писал им, ибо они этого ещё не знали, поэтому и вели себя несоответсвенно.

Просто в наше время некоторые придумали отмазку: "это только им было. Значит нам это не надо".

Проповедоват и быть пастором - это не одно и то-же. Каждый христианин и христианка могут проповедовать общему собранию, но с ведома и разрешения пастыря. Но не каждый может быть пасчтырем.

Есть - Бог и пророчествующий. Когда Бог самому человеку его же устами говорит. Были случаи. Но это очень редкостно.

Ага! И, значит, мужу она не подчиняется........

А те, что в платочках - все сплошь в полном подчинении.......

И, тот же самый Павел пишет, что длинные волосы даны жене ВМЕСТО покрывала.......

А то, можно подумать, что ангелы, бедные никак без специальных знаков понять не смогут: замужем женщина или нет.......

Это точно , тем более женщина ,  потому что так Богом заповедано .

Дело здесь не в понятии , а в призыве к действию знаками -- люди сами того не осознавая дают повод к работе в их жизни падших ангелов .

Отрывок из Библии -- ?

Т.е. в жизни НЕзамужних женщин падшие ангелы работают вовсю!?

Или женщины, одевающие косыночки, все сплошь и рядом полностью подчинены мужу?

Сколько знаю историй о женщинах оскорбляющих и унижающих дома мужчину криками и воплями на весь дом, а в собрании сидящих как и все: в косыночке, длинной бесформенной юбочке и кофте с длинным рукавом.........

ну, надо же так всё вывернуть наизнанку. по-вашему, женщине поверх естественного покрывала нужно одеть тканевое в виде любой тряпки, закрывающей её волосы. а волосы не лысого мужчины не в счет. и если женщина пострижет свои волосы до мужского размера, например до плеч, тогда это не в счет. ну и чего тогда докопались до сегодняшних дам?

если волосы длинные, как бы магические типа "а-ля Рапунцель 1", то прикрыть их.

а если обрезаны типа "Рапунцель 2", то почитать их мужскими, которые не в счет.

а как теперь дамам с короткими фасонами маячить ангелам о своем замужестве?

тогда всем замужним пришпилить газовые хустки, чтобы фарисеи не приставали.

а незамужние не в счет, и могут носить любые прически без отчетности.

ерунда какая-то!

про козленка в молоке матери три раза написано в разных контекстах и то не понятно. и никаких ломаний копий. а тут один раз павел написал и все аж изстрадались. особенно мужики. как будто это повеление им написано. :)))

не в счёт ))

Только там где люди дают им повод

надо понимать, что бесы могут прицепиться за длинные волосы, а за короткие не могут. и под тряпочным покрывалом бесы не могут доглядеться до длинных волос замужней женщины.

и всёже не могу понять в чем стыд мужчины, который молится с покрытой головой подобно иудеям?

и в чем стыд замужней жены, которая молится в церкви без покрывала на голове?

написано "как если бы она была обритая".

теперь совсем не понятно о каком покрывале надо думать: о естественном, или о тканевом?

если тканью покрыты волосы жены, то огна не как обритая. а если ткани нет на волосах жены, то она "как если бы она была обритая".

совсем меня запутали ваши мысли.

правильно говорите, что секты надо избегать.

ни кто не сравнивал вашу голову с грязынми ногами. это продукт женской логики. :)))

речь шла об отношении к тому, что может быть раздражителем в общине, где принят сей  дресскод.

как вам неприятно видеть грязную обувь на джентельмене, так им неприятно видеть даму в своей общине без лоскутка на макушке. причем там могут зашикать даже не посмотрев штамп загса в паспорте.

Бытие 20;16:

" И Сарре сказал: вот, я дал брату твоему тысячу сиклей серебра; вот, это тебе покрывало для очей пред всеми, которые с тобою, и пред всеми ты оправдана."

Бытие 24;65:

" И сказала рабу: кто этот человек, который идет по полю навстречу нам? Раб сказал: это господин мой. И она взяла покрывало и покрылась."

Бытие 38;14:

" И сняла она с себя одежду вдовства своего, покрыла себя покрывалом и, закрывшись, села у ворот Енаима, что на дороге в Фамну. Ибо видела, что Шела вырос, и она не дана ему в жену."

Бытие 38;19:

" И, встав, пошла, сняла с себя покрывало свое и оделась в одежду вдовства своего."

Песни Песней 5;7:

" Встретили меня стражи, обходящие город, избили меня, изранили меня; сняли с меня покрывало стерегущие стены."

Иезекииля 16;9:

" Омыл Я тебя водою и смыл с тебя кровь твою и помазал тебя елеем.
И надел на тебя узорчатое платье, и обул тебя в сафьяные сандалии, и опоясал тебя виссоном, и покрыл тебя шелковым покрывалом."

1 Коринфянам 11;4:

"  Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа."

это ваша идея. :)) или вы имели в в иду нечто другое? поясните ваши слова "у мужчин такой проблемы нет , так как волосы у них короткие , следовательна покрывала у них на голове нет , т.е. они не постыжают свою голову"

откуда вы это знаете? были там? где-то в Библии об этом прочитали?

а если все были с покрытыми головами, то для чего павел это загадочное про покрывала написал этим моральным коринфянам?

это ваша идея. :)) или вы имели в в иду нечто другое? поясните ваши слова "у мужчин такой проблемы нет , так как волосы у них короткие , следовательна покрывала у них на голове нет , т.е. они не постыжают свою голову"

откуда вы это знаете? были там? где-то в Библии об этом прочитали?

а если все были с покрытыми головами, то для чего павел это загадочное про покрывала написал этим моральным коринфянам?

В таких общинах нечего ловить.

есть сферы жизнедеятельности человека где покрывать волосы необходимо, например, пищевая промышленность, общепит.

женщине свойственно украшать себя, в том числе плетением волос, но не надо для собрания:

9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,

10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.

(1Тим.2:9,10)

то есть Павел имел ввиду под покрывалом, чтобы не было цели привлечь на себя внимание, покрыть голову и всё. Никто со спины не видит, кто там под покрывалом - там девушка, женщина или бабушка. Как я понимаю, не за что зацепиться взглядом.

===

Что касается покорности и кто глава в семье - то если сами отношения не сложились, что разумно жене вести себя с покорностью. Тогда семья будет счастлива, а в разборках семьи не будет.

===

рассказывали такой случай. Одна жена будучи бойкой женщиной по натуре всегда спорилась с мужем и даже по дороге на собрание и обратно. Но однажды после молитвы что то с ней произошло и она не стала спориться. А через пару недель она заявила, оказывается так хорошо жить в согласии,  даже если мне кажется что муж не прав, то я всё равно соглашаюсь с ним, поскольку в семье радость пребывает, а не раздражение.

вот поэтому это и написано для младенцев. им нужно физическое выражение.

чего не знали? интересно, какого рожна Павел 1,5 года делал в Коринфе, если после этого они не знали как должны выглядить христиане. Вы, получается, сами свидетельствуете, что сей вопрос не был насущным для Церкви и был использован исключительно Павлом, исключительно для коринфян, при исключительных обстоятельствах.

а действительно, надо ли?

может себя в рабство продать или купить рабов, чтобы все наставления НЗ были актуальны, и не придумывать отмазки?

отвергать не надо, надо искать смысл.

Так уже сто раз писали, что некоторые вещи Павел говорил исключительно для определённых людей, определённой местности, нельзя же чужую одежду  на себя натягивать, всё применять к себе, тогда пойдёмте продадим свои дома, машины, всё имущество, и пусть у нас будет всё общее, будем жить одной дружной общиной.

А некоторые всё твердят, что без лоскутка на накушке, ни-ни..........

поясните для чего вы выставили стихи со словом "покрывало"?

показали, что умеете пользоваться симфонией?

газовая косыночка не скрывает ни фигуру, ни прическу.

да и украшения под ней не спрячутся.

и этим младенцам он описывает такие духовные глубины.

ага! вот прикроет она свою развеселую фризуру шерстяной деревенской хусткой чи щалью пуховой, и сразу станет такой скромной и кроткой в собрании. и в одно движение првратится в мгновение ока из легчайшей в духовного тяжеловеса. жуть и муть! :)))