Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Покрывало для женщины? В чем суть?

Удален
Зёбра
|23 Янв 2016
2 Цитировать
Цитата Sacha
Где больше разводов, там где покрыты покрывалом или там где нет? Если семьи крепче там где покрывала, то похоже покрывало влияет на отношение к мужу.

Ерунда. Разводов больше там, где нет Бога. А не где женщина непокрыта. Один еврей очень хорошо сказал про жену, что покрывает её он, и никто не смеет к ней прикоснуться ни глазом ни руками. Женщина покрываема мужчиной, а не платком.

 

Цитата Sacha
Например: женщин "легчайшего поведения" всегда отличала внешность, которая к сожелению вошла модой в мир настолько, что уже наряды "лёгких" стали насить "тяжёлые". Особенно виден бунт на причёсках.

У вас в церкви так ходят? Нет? Зачем вы на всех навешиваете грехи неверующих?

 

Цитата Святой
6. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. (Первое послание к Коринфянам 11:3-6)

Почему? Почему там идет разговор о стрижках? Вы не задумывались? Нужно найти вам труды историков - христиан, они много чего выяснили о том, чему подчинялись в Коринфе.

 

Цитата Святой
16. А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии. (Первое послание к Коринфянам 11:16) Пс. так было во всех Церквях, а не только в Коринфской. И принималось и исполнялось без споров.

Во первых, не во всех церквях, а только в коринфской, во вторых, вы дали Писание на 16  стихе, а если прочесть выше, не пробовали? Полностью прочесть, итак:

13. Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?

14. Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,

15. но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?

16. А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.

(Первое послание к Коринфянам 11:13-16)

Ещё как вам показать, что там была определенная ситуация, и если не исследовать какая, а просто копировать, то и получаются газовоплатковые сектанты.

Привет! Я Зёбра!
Удален
Зёбра
|23 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
Да, всякие теории перекручивающие слова Павла (Божью волю переданную Церкви через Павла). Например: 1. Это только для Коринфян 2. Покрывалом должны быть длинные волосы.

Я читаю то, что там есть, а вы перекручиваете. И мне вовсе необязательно покрывать свою голову, чтобы угодить вам. Вы можете не уважать меня. Я не обижусь.

Привет! Я Зёбра!
Удален
IVANYCH
|23 Янв 2016
1 Цитировать

А смешно для князя мира сего получается в последние дни -- грани между  мужчинами и женщинами начинают стираться и часто даже в церкви которая называет себя Христовой .

Но правда в другом -- если на то нет духовных знаний открытых БОГОМ , то никакой человек не будет соблюдать  каких либо  постановлений Бога .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
BeautyUSA
|23 Янв 2016
4 Цитировать
Цитата Самовар
Женщинам написано: 9. чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою…

Мне как-то кажется что для вас актуальнее читать что в Писании обращено к мужчинам, нет??

И даже если какая женщина одета непотребно, и даже распутно, Писание говорит следить за своим сердцем, а не за женщиной..

Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.

Старожил
+1379
|23 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата bsx
Я потому и написал что это место Писания трудное для понимания, так как точно не можем понять мысль Павла - волосы даны вместо покрывала; покрывало не надо, если женщина коротко остриженная и т.д.

Но понятно же, что во врема пророчествования например - надо покрываться не остриженой.

И понятно, что одиваться женщине надо прилично в собрании, не вызывающе.

 

Цитата Stalker
Однако,присваивать и цитировать-разные вещи.Кавычки  указывают на цитату. Ваш протест отклонён,за отсутствием обоснований.

Обоснований не было с вашей стороны.

 

Цитата IVANYCH
Нет в Библии ничего на счёт проповедывающих жён .

Написано: 5. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову,ибо это то же, как если бы она была обритая.

Пророчесто бывает отдельно, а бывает во время проповедования. И это происходит не без слов обращенных к другим (Церкви).

 

Цитата Zhanna
Т.е вы хотите сказать, что женщины вовсе НЕ должны присутствовать на собрании?

Я сказа, что хотел. В собрании женщины должны одеваться так, что бы не служить подогреванию мыслей о интимности, или мыслям о женской привлекательности. На собрании надо создавать атмосферу по максимуму не отвлекающую от Слова Божьего, от общения с Ним и от служения  Богу и людям. Об этом Писание.

 

Цитата Zhanna
Ведь источником фантазии для мужчины является женщина ВООБЩЕ!

Нет. Не зря Бог создал кожаные одежды Адаму и Еве после грехопадения.

 

Цитата IVANYCH
У безбрачной девицы есть отец , в данный момент времени она находиться под его властью .

Там речь о СОБРАНИИ ОБЩЕМ (в общем собрании).


אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-66
|23 Янв 2016
2 Цитировать
Цитата Зёбра
Разводов больше там, где нет Бога.

Значит у мусульман Бога больше всего, или так, у них Бог, у нас нету. Потому что у мусульман меньше разводов.

Как Богу надо покориться добровольно, так и мужу тоже добровольно. Бунт узаконен советской властью,

но это не значит, что так хочет Бог. А Бог положил в основание патриархат, и конечно многие недовольны,

но их бунт не меняет Божьего основания, хотя за последние сто лет семью основательно подкосили.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+1379
|23 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата Зёбра
Почему? Почему там идет разговор о стрижках? Вы не задумывались? Нужно найти вам труды историков - христиан, они много чего выяснили о том, чему подчинялись в Коринфе.

Естественно что задумывался над написанным в стихе и этих стихах по теме, чего вы не делали (да и сейчас) иначе бы давно поняли, что фантазии на счет трудов историков - это харизматическая отмазка от истины о порядке в общем Церковном собрании, о котором говорил Павел (по теме). И эта отмазка - никак не клеится к словам Павла (по тексту главы к Коринфянам).

 

Цитата Зёбра
Во первых, не во всех церквях, а только в коринфской

Неверно. Павел сказал - во всех.

16. А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.

(Первое послание к Коринфянам 11:16)

Это во первых. А во вторых, это - же понятно и с самого текста о чем говорил Павел. Там речь о: всяком муже и всякой жене и субординации, которую Бог установил: Бог-Христос-муж-жена. Понятно, что это ко всем верующим. Так что не выдумывайте.

 

Цитата Зёбра
Я читаю то, что там есть, а вы перекручиваете.

По факту - наоборот. С уважением.

 

Цитата IVANYCH
Но правда в другом -- если на то нет духовных знаний открытых БОГОМ , то никакой человек не будет соблюдать  каких либо  постановлений Бога .

Печальнее другое: открыто Богом, но человек не желает послушаться истины. Это хуже.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|23 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата Зёбра
Тогда ловите облик верующего мужчины.

Так согрешают не только женщины. И каждой согрешающей стороне - надо покаяние.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1275
|23 Янв 2016
1 Цитировать
Цитата Святой
Обоснований не было с вашей стороны.

Обоснований чего?

Ошибки изучены, выводы сделаны.
Удален
IVANYCH
|23 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
Пророчесто бывает отдельно, а бывает во время проповедования.

Не стоит путать пророчествование пророчицы и проповедь  пастыря --


Матфея 26;31:

" Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада."
1 Коринфянам 14;3:

" .. а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение."

В данном случае служение пастыря более широкое и обьёмное , чем пророка (как царь Давид или Даниил), хотя важность пророчеств никогда не ставилась под сомнение , но это не одно и тоже служение -- это факт .

 

Цитата Святой
И это происходит не без слов обращенных к другим (Церкви).

Никто наверное не знает случаев когда пророчество происходило без свидетелей -- никто бы не смог его подтвердить , пророчества всегда происходили при свидетелях и не всегда в храме Божьем .

Цитата Святой
Там речь о СОБРАНИИ ОБЩЕМ (в общем собрании).

Как общее собрание может нивелировать семейные отношения -  непонятно .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+3288
|23 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
В собрании женщины должны одеваться так, что бы не служить подогреванию мыслей о интимности, или мыслям о женской привлекательности.

Ну, так мысли об интимности и женской привлекательности, подогревает ИМЕННО длинная юбка, женщина, закутанная в покрывало, когда ВСЕ спрятано, вроде от глаз.........

А свободные майки, шорты, брюки, футболки или летние платьица как раз-таки и не подогревают греховных мыслей......... Там все видно - зачем еще фантазировать!

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Удален
IVANYCH
|23 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата Zhanna
Там все видно - зачем еще фантазировать!

Да , Анжелина Джоли в любой церкви в летних шортах оставалась бы без внимания мужской аудитории 

А вот если будет она в длиной юбке и плате на голове в церкви  , подумают -- просто верующая девушка .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+3288
|23 Янв 2016
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
Да , Анжелина Джоли в любой церкви в летних шортах оставалась бы без внимания мужской аудитории  А вот если будет она в длиной юбке и плате на голове в церкви  , подумают -- просто верующая девушка .

Так с известным человеком ведь проблема-то не в одежде, а в имени........

Даже пусть придет она в православный храм в кофточке с длинным рукавом и закрытым горлом, в длинной юбке, без косметики и замотанная в косынку......... Да 90% мужчин будут смотреть на нее с вожделением и фантазировать!

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Удален
Самовар
|23 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата BeautyUSA
Мне как-то кажется что для вас актуальнее читать что в Писании обращено к мужчинам, нет?? И даже если какая женщина одета непотребно, и даже распутно, Писание говорит следить за своим сердцем, а не за женщиной.. Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.

Чтобы следить за своим сердцем, надо не смотреть на тех, кто одевается нецеломудренно. Если это неверующая, то естественно она сама должна думать, как ей одется в церковь. Если верующая, то за этим следят или родители, или муж, сестры. И вообще, если увидел что в сердце  верующей женщины похоть, ясно что она его не хранит, то зачем за ней следить?

 

Цитата Zhanna
Да 90% мужчин будут смотреть на нее с вожделением и фантазировать!

Это тогда будут только их проблемы, как не исполняющих слово Божие.

А кому чайку?
Новичок
+2
|23 Янв 2016
0 Цитировать

интересно, эти недалекие темы (платки, платья, покрывала) когда-нибудь иссякнут, или так и будет до скончания века пережевываться то, что уже давно известно и разъяснено уже 100500 раз?

простите, накипело. как будто тем серьезней нет для христиан - платки обсуждать. во всем остальном разобрались видимо.

Старожил
+3288
|23 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата Самовар
И вообще, если увидел что в сердце  верующей женщины похоть, ясно что она его не хранит, то зачем за ней следить?

А как вы чье-то сердце увидеть-то можете? Вы ж не Господь Бог! Вы на людей СВОИМИ глазами смотрите! И видите в них ТО, что есть в ВАШЕМ сердце! Если вам кажется, что у кого-то похоть в сердце, значит, пора заглянуть в собственное.......

 

Цитата Самовар
Это тогда будут только их проблемы, как не исполняющих слово Божие.

Но она ж-то оделась, как прилично святым, вроде........

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Удален
Олеся
|23 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата z1x2c3
простите, накипело.

прощаем, с кем не  бывает

)

кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину
Удален
eugene33
|23 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
никто не может ответить, чем мужчина постыжает покрытую голову при молитве? почему Иисус покрывался по-иудейски молитвенным покрывалом талитом?

Иисус поступал по закону Моисея.Хотя мог и не покрывать,так как не грешник.И Он искупил нас от греха.

"Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа."(1 Кор.11:7)

Жена должна иметь знак власти пред Богом в молитве.

"Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?"(1 Кор.11:14-15), – есть обращение к традиции, к некой межкультурной традиции.

Хотя по тексту можно понять что возможно речь была о публичной молитве ,так как пророчество явно служение публичное.

4. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.

5. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.

(Первое послание к Коринфянам 11:4,5)

Находясь в зале женщины не моляться публично,однако традиции в России православного воспитания требуют покрытия, ибо осудят большинство людей непокрытых женщин на собрании..

С Крещением Господне!
Удален
IVANYCH
|23 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата Zhanna
Так с известным человеком ведь проблема-то не в одежде, а в имени

Навряд ли её кто то узнает в таком одеянии ))

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+3288
|23 Янв 2016
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
Навряд ли её кто то узнает в таком одеянии ))

Ой, стоит одному кому-то что-то заподозрить.......

"Подозревать - хуже чем знать! У реальности есть границы, а воображение - безгранично!" (с)

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Удален
Валерий Слово
|23 Янв 2016
2 Цитировать

скоро будут в бикини, но с покрытой головой

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
-66
|24 Янв 2016
2 Цитировать

Как не парадоксально, но бунта больше там. где больше степень свободы, это хорошо видно на детях.

И не случайно мужи государственные тех забытых лет, издали вот этот указ:

22 И послал во все области царь письма, писанные в каждую область письменами ее и к каждому народу на языке его, чтобы всякий муж был господином в доме своем, и чтобы это было объявлено каждому на природном языке его. (Есф.1:22)

Для чего это было нужно, да для того что бы предотвратить бунты жён. Вот предистория:

Но царица Астинь не захотела прийти по приказанию царя, [объявленному] чрез евнухов.

И сказал царь мудрецам, знающим [прежние] времена - ибо дела царя [делались] пред всеми знающими закон и права, - как поступить по закону с царицею Астинь за то, что она не сделала по слову царя Артаксеркса.

И сказал Мемухан пред лицем царя и князей: не пред царем одним виновна царица Астинь, а пред всеми князьями и пред всеми народами, потому что поступок царицы дойдет до всех жен, и они будут пренебрегать мужьями своими и пренебрежения и огорчения будет довольно.

А покрывало, это симптом, на который не обратив во время внимания, пожинают то, что сейчас и происходит.

А происходит следующее, пренебрежения и огорчения довольно много в семьях. Почти во всех.

Какая же жена допустит, что бы муж был господином над ней, что бы он господствовал в доме, а ведь это

Божье установление.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
Зёбра
|24 Янв 2016
2 Цитировать
Цитата Sacha
Значит у мусульман Бога больше всего, или так, у них Бог, у нас нету. Потому что у мусульман меньше разводов

Да, меньше, потому что некоторые мусульмане жен своих или убивают или продают другому мужу. И им можно по три жены иметь. Дело разве в покрывалах?

 

Цитата Sacha
Бунт узаконен советской властью, но это не значит, что так хочет Бог. А Бог положил в основание патриархат, и конечно многие недовольны, но их бунт не меняет Божьего основания, хотя за последние сто лет семью основательно подкосили.

Бунт, патриархат, и т.д. и т.п. достали эти печати. Докажите, что неношение платка это бунт, а то по вырванным из общего контекста фразам сделать такое учение, что и топором не сломишь, в этом вы, мужчины, мастера.

 

Цитата Святой
ни церкви Божии.

Коринфская церковь Божья, что тут непонятного?

 

Цитата Святой
что фантазии на счет трудов историков - это харизматическая отмазка от истины о порядке в общем Церковном собрании,

Ага. Конечно, нужно вас слушать, а не историков христианства, которые исследуют по Библии все спорные моменты. Нет уж, увольте! Я уж лучше их буду читать, чем вас.

 

Цитата Святой
И каждой согрешающей стороне - надо покаяние.

Каждому согрешающему нужен Бог, а то без Него начинают учения фантазийные выдавать.

 

Цитата Sacha
но бунта больше там. где больше степень свободы, это хорошо видно на детях.

Хахаха, раз жена платка не носит, значит дети у неё проклятые. Я говорю одно, сегодня в церквях нет живого слова, одна околесица.

Привет! Я Зёбра!
Старожил
-66
|24 Янв 2016
2 Цитировать
Цитата Зёбра
Хахаха, раз жена платка не носит, значит дети у неё проклятые.

Вы не поняли или не желаете понять, что давая степень свободы детям, в них более проявится бунт.

С жёнами так же. Что сегодня делается в церквах, на это есть полно других тем, не стоит уводить в сторону эту тему.

 

Цитата Зёбра
достали эти печати

Что муж должен быть господином в доме своём это Божье установление. Хотят жёны этого или нет, но это так. А то что многие мужья не могут и даже не желают быть господином в доме своём, это беда, но это другая тема.

16....... к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. (Быт.3:16)

3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.

(1Кор.11:3)

Мы союзники на ниве Божией
Удален
IVANYCH
|24 Янв 2016
2 Цитировать

Да , боятся современные жёны быть в подчинении у своих супругов , даже христиан -- сказывается семьдесят лет коммунистического плена с установкой в равенстве полов ( срок совсем  как у израильтян в вавилонском плену).

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
-66
|24 Янв 2016
2 Цитировать
Цитата IVANYCH
сказывается семьдесят лет коммунистического плена с установкой в равенстве полов

Да, это учение подкосило семьи настолько основательно, что до прихода Иисуса, не восстановиться.

Почему Павел пишет что необходимо иметь знак на голове жёнам, нам может быть не понятно,  но то,

что этот знак обозначает, мы же можем понимать. Но не можем принимать, вот где беда.

И в этом первую роль сыграло учение о равенстве полов.

10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов. (1Кор.11:10)

Павел пишет, жена должна иметь этот знак (покрывало). Покрывало, это - знак власти мужа над женой.

Кто встал под эту власть, тому не трудно и знаком показать, кто не встал тот не может показать.

Пожелание Павла противостать диаволу, принимается, а то что Павел пишет про знак, не принимается даже

пасторами. Что за двойные стандарты отношения к учению Павла? Ответ на этот вопрос простой, боятся учения

о равенстве полов, за нарушение которого могут и наказать. Муж глава семьи, а значит глава жены, это было

ещё 50 лет назад настолько очевидным, что не надо было искать доказательств, но устои семьи оказались зыблимыми.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
IVANYCH
|24 Янв 2016
1 Цитировать

Какая та часть жён всё же  ходит в церковь с покрытой головой , даже молодые девушки , так что не всё потеряно в этом плане .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
Самовар
|24 Янв 2016
2 Цитировать
Цитата Мерида
Можно подумать в церквях всё делает Бог, и уставы тоже Бог пишет?

У коринфян не все делал Бог и уставы не Он им писал, потому апостол Павел и поправил их.

 

Цитата Мерида
Уже давно пора покрыть, пеплом, за то что главному не учат людей, а тому, кто во что должен быть одет.

Если ктото не поймет, что не только душа и мысли должны быть прекрасны, но и одежда, то чему его можно научить? А исходя из одежды, видны и мысли и душа.

А кому чайку?
Удален
Самовар
|24 Янв 2016
1 Цитировать
Цитата Zhanna
А как вы чье-то сердце увидеть-то можете? Вы ж не Господь Бог!

Да, я не Господь Бог и сердце увидет не могу, могу увидеть что в сердце, Иисус там или вместо него идол.

 

Цитата Zhanna
Но она ж-то оделась, как прилично святым, вроде........

Чтобы не смотреть с вожделением, надо поступать по духу. Чтобы одеваться целомудренно, нужно так же поступать. Не хотите по духу, делайте что хотите.

Можете перещеголять женщин из коринфской церкви. У вас большое преимущество. Тем женщинам Павел обьяснил как правильно одеваться целомудреннно. А к вам это не относится. Вы же не с той церкви.

А кому чайку?
Удален
Самовар
|24 Янв 2016
1 Цитировать
Цитата Zhanna
Тем более, чем сильнее она закутана - тем бОльшим источником для фантазии она является .......

Прежде чем такое писать, могли бы и в интернете эту информацию проверить.

А кому чайку?

Покрывало для женщины? В чем суть?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы