Ну, наверное, еще все зависит от того, КАК МЫ САМИ на всё смотрим?.......

По своему опыту скажу, что никогда не верила тому, что Он ушел........ Скорее, я сама могу Его не услышать. Или не захотеть заметить.........

А вот среди тех, кто свято верит в "помазание Святого Духа на служении", очень часто замечаю перепады в настроениях: "Он меня оставил", "Я слишком много нагрешил и Он уже не хочет быть со мной".........

Нет не так. Чтобы прийти в возвраст учителя, надо замечать свои согрешения в слове.Это мой опыт. Если вам понравилось чтото новенькое, то в христиантве ничего новенького нету. Если сказать истину, то это уже ктото говорил, и не только он и не один раз. А что значит метод: Есть два мнения одно мое, другое неправильное, вам понятно? И обьявлять всех кто мыслит не так как Рубила еретиками, это и есть провокация. Если вам это понравилось, то пусть и дальше нравится.

Это всего лишь младенчество, пусть даже этим людям по времени надлежит быть и учителями, но они остались младенцами. Но приписывать их сразу к еретикам или блудникам огульно не позволительно. Если они ищут Бога, то Он их и поправит. Может, пройдя через пустыню, они и поднимутся на другой уровень веры.

====================================================================

Вот Иисус в Гефсимании:

Мар.15:34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

=====================================================================

На самом ли деле Христа, Сына Своего Отец оставил? Если не оставил, то пояему Иисус это говорит? А, если оставил, то как?

Я не сравниваю сейчас ситуации с приведенными примерами Жанны и Христом. Это просто мой вопрос по теме. Как такое возможно, чтобы Христос оказался оставленным Отцом? Ну, а если Он не был оставлен, то что означают Его слова.

Понятно. И чьё тогда правильное: ваше или рубилино? Или мое?

А тех, кто мыслит не так, как вы и как те, кого прочли вы?

Соглашусь с сестрой.

Если быть объективными, то и Рубила это говорит, но и Рубиле это говорят некоторые.

Божье должно быть. Остально лишь проходит как ИМХО

Не знаю. Когда я читаю эти слова, то вижу, что Иисус был обычным человеком. Живым. И, когда тяжело и трудно, конечно, как любому нормальному, живому человеку, приходят такие мысли...... Почему бы и нет?

Для того, чтобы понять, что Бог тебя НЕ оставил, должно пройти время в размышлениях........ Или тяжелые обстоятельства должны "отпустить" тебя.......

Как-то так........

Дык! Нужно отличать зерно от мякины

Потому, что Он взял на себя грех мира. Отцу пришлось оставить Его.

Cпасибо за прямоту.

И что было там Божье присутствие или Божье отсутствие, как заявлено в названии темы. Как охарактерезовать то, что происходило в Гефсимании?

Жажде надо тоже взяться  откудо-то.

Иисус на кресте принёс ПОЛНУЮ жертву за нас. Он принял ПОЛНОЕ наказание за наш грех. А что есть наказание (возмездие) за грех? Писание говорит, что смерть. А смерть есть разделение с Богом. Он (на время) потерял связь с Отцом, чтобы мы эту связь обрели.

Почему-то больше всего жажду люди ощущают именно в пустыне.

Аминь! Согласна.

Но, все же конкретно, там в Гефсимании произошло разделение на время с Богом по причине греха. Но, разве Бог отсутствовал полностью в это время?

И второе, после свершения казни над грехом, связь была восстановлена полностью.

Пустынь нет в нашей местности)

[Господь] сказал: Сам Я пойду, и введу тебя в покой. [Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда, ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле.

(Исх.33:14-16)

Нам нужно осознать главное - пустыня внутри нашей души. И Дух приходя, ведет нас по этим просохшим местам, и где пройдёт, там оживляет, а куда не пустят, там так всё и остается мертвым.

Я люблю когда говорят прямо, я вижу что бывает меня заносит, а бывает я просто не замечаю, по-этому лучше говорить прямо, чем льстить в глаза, наверное тем друзья и отличаются, что могут говорить не только о достоинствах, но и о недостатках, хотя часто это не очень приятно слышать

Я бы не стал все на сатану спихивать.Конечно его интересы не безизвестны ,но люди бывают не всегда поступают по хотению Божьему.Проблемы были и во время Христа и во время Апостолов.Поэтому Господь не выбрал апостолами из священников многих,а из простых людей способных исполнять хотения Господа.Ведь в принципе пастор тоже получил например искаженное учение от своих пасторов рукопологающих.И мало кто может удерживаться от соблазна порулить церковью самому.Блаженны овцы у мудрого пастора.

Не знаю. Ну, может, просто, есть у него здравомыслие, что ли.......

Да, есть, конечно, в его высказываниях и такое, с чем не согласна......... НО, как сама знаешь: спорить я не люблю...... Остаюсь при своем - а он пусть будет при своем.......

Кстати, встретила только что статью Веры Касевич о Духовном насилии в церквах.......

Элементарно. Надо найти того, кому помазание дало возможность быть поставленных Богом учителем в Его Церкви. И между такими учителями есть единомыслие. А кто не хочет так, то конечно, может видеть себя самым помазанным.

Только вот есть условия присутствия Бога. Это я читал у Павла.

Второе послание к Коринфянам 13:11
Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны, — и Бог любви и мира будет с вами.

Там где этого нету, есть самовнушение что Бог посреди таких собравшихся.

Помните что сказал Христос? Он назвал фарисеев детьми дьявола, и исполняющими волю его. И сказал, что они делают служителями геены вдвое худшим их самих. Так что сатана правит бал там, где пытаются контролировать проявления Духа Святого, и там где ставят штампы на человека.

А не бывает совершенных, и главное что это в прошлом и за это никто не может судить.

Ага.

Послание к Евреям 5:14
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

16. в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

(Послание к Римлянам 2:16)

Не нужно жить однобокой правдой,потому как это, не есть истина.

У нас были случаи,когда новообращенных, во время не наставили,а если прямо-не проконтролировали.

Потом столько было проблем и соблазнов, с их дарами получеными,не от того духа...

Не думаю что действия Петра в защите Иисуса когда он отрезал ухо кому то было от сатаны.Петр просто проявил самовольность.

Не думаю что 70 учеников которые получили власть изгонять бесов отошли от Господа по воле сатаны.Они просто не могли понимать Слова Иисуса Христа, что Он им говорил.Потому что им не открыто было и они по земному понимали как должно было быть.

Например мать сыновей Заведеевых.Она понимала по мирски и в Иисусе Христа видела замену царю Ироду.

Так и в церквях бывает если не правильно научены то бывают перекосы-все делать по догадкам своим,по уму своему.И эти догадки называть Божьими откровениями и влиять на церковь.

Я иногда удивлялся исследуя умозрительно церкви города нашего:если Дух Святой один и Церковь Господа одна, то почему Он дает разные откровения разным людям?

И если откровение ихнее явно противоречит духу и Новому Завету Господа в том числе посланиям Апостолов то как можно сказать что это откровение Духа Святого?

люди разные. только вчера был в одной из дом.церквей. и вот дискуссия. 3 человека дискутируют, доказывая кому правильно открыто, касательно того, как поступать им надо было... говорю: ребята, давайте поговорим о том, какое финальное действие это в вас произвело. согласились. и вот, оказалось, что именно такого рода откровение каждого привело к его возрастанию, схожему с остальными. думаю, что наша трагедия в том, что мы зачастую как младенцы уверенны, что всё должно быть только по моему, забывая, что "действия различны... ААААААА Дух один и Тот же"

Как то в городе у нас однажды было сход протестанских церквей.Типа конференции.В большом зале Дома культуры города.И все пастора церквей проповедывали.Больше никогда такой сбор не делали.

И вот пятидесятники проповедуют о крещении Духом Святым и языках как знамение,баптисты проповедуют что главное любовь а дары второстепенны ,адвентисты проповедуют о исполнении закона и субботе,харизматы проповедуют о свободе в Господе,еще кто то чего то...

Интересно, а это надо было? Это было от Духа Святого к собраниям?

Тогда конечно для нас это было какое то достижение,но епископ сказал :-я больше никогда церкви города вместе собирать не буду.Почему так сказал я понял только тогда, когда сам начал общаться на форуме с разными конфессиями.Все кричат о любви можно сказать и о крещении Духом Святым ,а любви к братьям и сестрам с другой конфесии то и нету.Лишь бы чтобы были такие как мы.С нашими взглядами и пониманиями.

Другими словами, каждый "рубил" мечем своего учения. И не нашлось среди них мудрого...

а) ...и были, как один, трубящие и поющие, издавая один голос к восхвалению и славословию Господа; и когда загремел звук труб и кимвалов и музыкальных орудий, и восхваляли Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его; тогда дом, дом Господень, наполнило облако, и не могли священники стоять на служении по причине облака, потому что слава Господня наполнила дом Божий. (2Пар.5:13,14)

б) Я - Господь, Я не изменяюсь; ... Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Мал.3:6; Евр.13:8;)

в) Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. (Откр.21:8)

Простите вчера не смог закончить мысль, не было времени.. Продолжу сегодня.. но спрошу сразу.. А вы не та старая Рада Гал, которая так отстаивала православный канон - как единственный истинно-евангельский..? Если да, то мои слова будут пустым звуком, разбивающимся об гранитную догматическую стену.. А если нет и вы не та Рада, то как я уже писал, что и сам покинул одно их собраний, где начались странные учения с контролем, манипуляцией и запугиванием.. Ушел конечно не в лучшей эмоциональной, моральной и духовной форме.. а мой разум атаковали видать не только мои одни собственные мысли, но думаю мысли и голоса демонов тоже.. Но голос Господа был громче и я понимал только то, что мне нужна Церковь и нужен церковный покров.. и мы с женой начали решать, к какой церкви нам присоединиться.. При этом я встретил ещё знакомую мне семью, которая также, по неизвесным мне причинам, оставила церковь и по по их словам теперь принадлежала к какой-то "вселенской церкви" и "наполнялась" каким-то там духом дома.. при этом узнал, что они не посещали ни одно из церковных собраний а значит не имели никакой духовной ответственности.. Пообщавшись с ними вместе.. а потом ещё и с этим братом на работе.. (мы работали в одной организации и целую неделю оказались с ним на одном объекте).. от всего этого я увидел, что они стали какие-то, простите - совсем чёкнутые.. Они если какую-то ахинея о ещё страннейших откровениях, чем я слышал в том собрании с которого ушел.. И четко понял, что без церкви и нам будет труба-трубецка..))

Потому, я и все ушедшие из собрания - сошлись вместе и помолившись призвав Господа Христа, решили примкнуть к одной из церквей Украины.. где сейчас и находимся.. Никто из нас не потерялся, не сел на иглу или стакан, не умер и не попал в сети диавола..

Продолжение..

Никто из нас не потерялся, не сел на иглу или стакан, не умер и не попал в сети диавола.. Господь исцелил наши сердца, мы простили обидчиков и освободились от прошлых негативных мыслей, которые явно исходили от демонов. Некоторые из нас, сегодня успешно служат в церкви.. некоторые открыли бизнес и успешно его развивают.. Все живчики, горячие. постоянные и верные верующие..

Как-то на одной из конференций, мы втретили некую группу с похожим на наш случай исходом из собрания.. которые именовались "свободной вселенской церковью" без пастора.. все они как один.. по-очереди что-ли - были пастором, проповедником, учителем, апостолом и т.д. Они были очень обижены и злы на ту церковь из которой ушли.. они готовы были порвать своего бывшего пастора и его команду.. хулили все от учения до материальной сферы и как я понял - готовы были порвать даже всех вчерашних их-же братьев и сестер.. которые типа их не "услышали", не поддержали и отвергли их.. Из-за того, что мы были уже свободны от подобного прошлого, мы стали свидетельствовать о том как мы вышли из подобного состояния.. и советовали им поступить по нашему примеру.. В ответ нас с братом послали по-глубже в лес.. обозвали нас глупцами не читающих Евангелие ислепцами невидящими то, чему учат Христос и Апостолы.. От этого мы поняли, что они не разобрались пока еще с голосами.. и потому оставили их как оно есть.. Не знаю, что с ними случилось дальше.. мы их больше не встречали, но если они так и неизменились и не изменили своего отношения к церкви.. то Бог только знает, куда их завели глоса демонов и их личные эмоции.. Так вот.

С уважением.