А я ко второй.

Реплика отмодерировна  - нарушение правила 5

Интересно, что книга Иова была написана "немного" раньше книги Исайи. И в первый раз это слово встречается там (я писал об этом на второй странице обсуждения). Применяется оно там совершенно не в сторону диавола

Так и не богохульте, в смысле не богохульствуйте, вы же делаете заключение что Бог злой, а не я, я так не считаю.

Я считаю что понятие греха на духовный мир не распространяется.

И вот вам для размышления и для развития кругозора текст из Библии:

21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?

22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

(3Цар.22:21,22)

Ну слово "утро" там действительно "утро" посмотрите по словарю Стронга. И там оно ну ни как не применяется как имя к Иову, вот перевод Иосифона:"17 И (светлее) полдня пойдет жизнь, утренним (светом) станет мрак".

А вот перевод Ис:"12 Как пал ты с неба, утренняя звезда, сын зари, низвержен на землю, вершитель судеб народов! Заметьте здесь прямое обращение к личности которую называют по имени!

Если так не считаете, то перестаньте Ему приписывать дела дьявола, и оправдывать сатану будто он "не грешит", имейте хоть немного совести и здравого смысла.

Так вот надо хоть немного иметь здравого смысла что бы понять простую вещь: Бог позволяет злу наказывать злодеев, более того Он использует зло для наказания, но неужели Вы думаете что Он склоняет людей ко греху? Вам, по большому счету, необходимо просто поверить прямому утверждению Писания:"4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.

6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

(1Иоан.3:4-8) Вот у меня и вопрос: почему Вы этого не знаете?

Я понимаю что трудно видеть такие непривычные моменты, но надо взглянуть правде в глаза.

Вот это я приписываю или Библия говорит, что Бог пользуется таким инструментом как ложь?

21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?

22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал:

ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. (3Цар.22:21,22)

Ну хоть немного явите здравого смысла. Лживый дух по собственной воле желает обмануть, Господь позволяет сделать это, для наказания нечестивца. Значит ли это что сатана "служит" Богу? Ведь Иаков говорит:"7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас."(Иак.4:7)

абсолютно согласен.

Допустим я не знаю что Иисус явился разрушить дела диавола, а вы знаете, тогда ответьте мне, что бы и я знал.

Какие дела диавола Он разрушил?  Все ли его дела разрушил? Если ещё не все разрушил, то когда разрушит оставшиеся?

Итак, если покориться Богу, то убежит. Здесь всё ясно, противостояние диаволу заключается в покорности Богу.

Значит Господь для наказания человека идёт на сделку со своей совестью и позволяет быть лжи, или как?

А может Он заодно и одобряет такое решение?

А можно я посмотрю Вульгату и Септуагинту?

"et quasi meridianus fulgor consurget tibi ad vesperam et cum te consumptum putaveris orieris ut lucifer"

"ἡ δὲ εὐχή σου ὥσπερ ἑωσφόρος ἐκ δὲ μεσημβρίας ἀνατελει̃ σοι ζωή"

"Люцифер и "эосфорос". то же самое слово, что и у Исайи

Не замечаю имён. Ни одного. Замечаю только эпитеты: утренняя звезда, сын зари. ИМХО использованы они здесь по той причине, что "пал с неба".

Псалтырь 18;24:

" И воздал мне Господь по правде моей, по чистоте рук моих пред очами Его.
С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним-искренно,
с чистым-чисто, а с лукавым-по лукавству его,
ибо Ты людей угнетенных спасаешь, а очи надменные унижаешь."

Он разрушил власть греха... И дальше Вы обратили внимание на то, что первый грешник-это дьявол и все те кто грешит тоже от дьявола.

Не знаю, не может же быть человек таким ,уж совсем не понимающим или упрямым. Причина греха-неправедная воля, духа и человека. Может это Вам поможет:"24 Я был непорочен пред Ним и остерегался, чтобы не согрешить мне;25 и воздал мне Господь по правде моей, по чистоте рук моих пред очами Его.26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его."(Пс.17:24-27) Бог наказывает лжецов тем что оставляет их во власти лжи и обмана если не покаются. Это касается и Вас.

Можно! В любом случае, как я уже говорил:

Заметьте! Обращение идет к личности: ..." как пал ты"... И далее "денница", т.е. люцифер. У Иова и Петра речь не идет о личности никак но применяется метафорично.

"Люцифер был самым величественным и прекрасным ангелом до своего восстания против Божьего правления, и только Возлюбленный Сын Божий пользовался большим почетом, чем он. На его лице, как и у других ангелов, отражалось смирение и счастье.Он был совершенен во всем. И все же Христос, Возлюбленный Сын Божий, был несравненно величественнее всего воинства небесных ангелов. Он был един с Богом Отцом еще задолго до того, как были сотворены ангелы. Люцифер стал завидовать Сыну Божьему и постепенно присваивать себе власть, принадлежавшую только Христу.Великий Создатель собрал всех небожителей, чтобы в их присутствии оказать особую честь Своему Сыну .Затем Отец объявил, что отныне, по Его воле, Христос является равным Ему; и теперь присутствие Его Сына означает присутствие Бога. Слову Сына отныне надлежало повиноваться так же, как и слову Самого Отца. Он наделил Своего Сына властью господствовать над всем небесным воинством. Люцифер испытывал ревность и зависть.Недовольный и снедаемый завистью к Иисусу Христу, Люцифер покидает место непосредственного присутствия Отца. Затем он собирает всех небесных ангелов и объявляет ангелам, что отныне он не позволит никому попирать и их права, что он больше никогда не поклонится Христу, что он добьется тех почестей, которые по праву якобы предназначались изначально ему, и что теперь он будет предводителем и владыкой всех, кто пожелает следовать за ним и повиноваться ему.

Верные Богу ангелы прилагали огромные усилия, чтобы образумить Люцифера, поднявшего восстание против Творца Вселенной.Снова и снова верные ангелы убеждали мятежного Люцифера в том, что Бог особым образом почтил Христа в их присутствии, нисколько при этом не уменьшив и не принизив его честь и достоинство, которыми прежде он был наделен.

Таким образом, именно этот "светоносный ангел", Люцифер, удостоенный Божьей славы, предстоявший пред престолом Творца, нарушив Его Закон, стал сатаной, "противником". "

Этот вывод ваш или взят из художественного произведения, которе вы привели выше?

Документальное и я в это верю , как и в то что Иисус Христос воскресший из мёртвых -- наш Господь и Спаситель .

Кому и зачем надо было доказывать о равенстве Христа Отцу в то время, ведь здесь доказательства для людей?

Христос зачит Помазанник, кому нужно было называть Его Помазанникам, если он помазан на служение людям?

Христос греческое слово, откуда оно взялось в те времена когда ещё людей небыло?

А также имя Иисус которое там приводится, появилось только после Его рождения от девственницы.

Если вы начнёте изучать и детально, то вы в этом произведении найдёте множество фактов подтверждающих,

что это произведение было талантливо и искустно подогнано под определённые места из Библии.

Аминь.

Поэтому, слово "Люцифер" - нельза применять к Иисусу Христу.

Мне не удивительно, почему некоторые тянуться к Люциферу; ибо отступили от Христа и погрязли в масонстве - которое прославляет Люцифера (Сатану).

по  всему  вижу  люди тут собрались книжные начитанные и просвященные....может  ответит кто ....

вопрос - откуда  в сердце сатаны (совершенного)(величайшего из творений) созданного совершенным Богом! появилась гордость(несовершенство)?

Свобода выбора, всего-то. Высшие Ангелы имеют такую привилегию.

получается свобода - несет в себе элемент несовершенства...? по крайней  мере одна из сторон выбора..

вот я  родился  - но  мне  никто не дал  свободу выбора  родиться мне или нет....это был бы честный выбор

Бог сотворил ангелов и людей с возможностью выбирать (свобода воли).

Люцифер начал сам так думать о себе и о других (гордо, высокомерно).

Элемент возможности выбирать: оставаться в совершенстве (которое дал Бог) или отречься от него (совершенства).

Советую вам посетить тему о причине зла:

http://www.invictory.com/forum/subject-12993-bible.html?&page=1

разве может совершенное создание люцифер рожденным совершенным Богом думать о себе несовершенно? если бы он был совершенным и умным то понимал бы кто глина а кто горшечник

Наоборот! Вот если бы ваша жена была одна только на свете женщина и вы ей сказали - "я тебя люблю!", то что в этом бы было совершенного? Жена скорее бы ответила вам - "я знаю, ведь у тебя нет больше выбора". А вот если вы среди сотен девушек, да выбрали лишь её и потом сказали ей те-же слова, то эффект от сказанного совсем будет иной. Ведь этим вы утвердили перед ней то, что из всех тысяч и миллионов девушек, вы своим свободным выбором выбрали только её. И это гарантированно только потому, что оказывается она самая дорогая и ценннейшая для вас. Ведь это же бесспорно. В этом и есть божественое Совершенство - в свободном выборе среди множества предложений, или предложенного.

С Рождеством Христовым!

Конечно! Более того любое творение несовершенно по отношению к Творцу. Оно может быть "совершенным" только как творение.

Абсолютной свободы нет не у кого кроме Бога. Но определенная свобода есть у каждого мыслящего существа.

З.Ы. Мне интересно почему Вы этот вопрос задаете не первый раз, но почему то не в теме о причине зла"?

Он хорошо понимает, что он творение и что до Бога ему "не достать", но он захотел быть подобным Богу не в Его всемогуществе, а в Его славе и власти.

Circaetus спасибо за  ответ.......я задавал  вопрос  в  вашей теме  но  ответ не  получил...но  сейчас боле мене  интересный  ответ!

Аегелы создавались Богом для служения Ему, и создавались без свободы выбора (служить или не служить).

Их суть (сущьность) быть служебными (служить). В Библии так и написано:

Евр.1:14 Не все ли они суть служебные духи...

Павел чётко даёт понять, что все, все ангелы имеют эту суть, они все служебные духи у Бога.

Но если кому то видится другое, то разве такая инфомация будет им замечена?

Лучше верить вот таким вымыслам, уподобляя духов человекам, приписывая им человеческие качества,

наделяя их человеческими желаниями и страстями.

"1   Вы были мертвыми из-за ваших преступлений и грехов

2  и поступали так, как принято в этом греховном мире, по велениям властителя сил, обитающих в воздухе, - духа, действующего ныне в тех, кто противится Богу.

3  Мы все когда-то были такими и поступали по своим природным желаниям, следуя своей похоти. Нас, как и всех остальных, ожидал Божий гнев."(К Ефесянам 2:1-3)

"3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,

4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?"(Откр.13:3,4)

Его задача испытывать, проверять людей, подталкивая их на бунт против Бога на противление Богу.

Если вы изучаете Библию, то вы должны знать и такое место в ней:

13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

(Матф.6:13)

А это место говорит, что Бог проверяет (вводит в искушение) через лукавого. Что Бог может и ввести

и не допустить (избавить). Бог управляет всем духовным миром, надо смириться и принять это.

"Задача"? Или желание? Если "задача" кто ему дал эту "задачу" и чье желание он исполняет? Прошу ответ.

Это место говорит о том, что бы Бог нам дал силу противостать искушениям! Смотрите здесь:"41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна."(Матф.26:41) Это же не значит что Он нас "искушает" Вы что еще не отвергли свое заблуждение?"13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого"...(Иак.1:13)