Сатана называется драконом или дракон называется сатаной?

Дракон это дракон, ангел это ангел? Можно метафорично назвать ангела змеем, так как его обязанность,

работать хитростью как змей. Но когда он был низвержен, если ещё не низвержен, а если уже низвержен,

то какже он будет опять низвержен?

Два плюс два -- теперь не четрыре ?
Откровение 20;2:

" Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет."

Хотите поклоняться Люциферу -- это ваш личный выбор , но при этом вы христианином уже не сможете называться .

А подумать , что глава херувимов начальствовал над определённым царством животных -- в данном случае пресмыкающимся , нельзя? Или думаете зря в Библии Иисус Христос представляется в виде агнца и телец там всегда чистое животное .

Это не прообраз сатаны , читайте внимательно , в духе пророчеств  Вавилон -- это духовная личность , агент сатаны , земная церковь наводнившая землю сатанинскими учениями , но не сам сатана -- за ним люди не пойдут , для этого его личность очевидно не подходит .

??? Дракон назван сатаной, а сатана драконом. Это все его имена. Это то же самое спросить: "сатана назван дьяволом или дьявол сатаной"?

Сатана-это дух, ну,а духи-это ангелы.

Что значит "обязанность"? Сатана "обязан" был согрешить? Если да то перед кем он "обязан"?

Не мог ,он себя назвать божеством , потому как имелся горький опыт , когда семь лет ешь траву как вол и ведешь себя подобно зверю - спесь быстро проходит . Такой опыт бесследно не исчезает и для потомков.

Интересно , кого он там мог осинять на этой кучке камней ? К тому же говорить язычнику -"ты согрешил" - нет ни какого смысла , потому как он ни дня не служил и не поклонялся Богу .

Если об этом говорится в писании , то почему её там не должно быть , даже если это образ ? Ведь библия сплошь иносказательная.

Евр.12:18 Вы приступили не к

горе, осязаемой и пылающей огнем,

не ко тьме и мраку и буре,.....

.

Нет, там о тирском царе.

правильно

пацталом)))

Ну прочтите хоть википедию.

Посты -это всего лишь то , что растет на поверхности , а вот куда тянутся корни и из какого источника они питаются ? - вот тут зачастую вопрос остается без ответа.  Тут уже одному Богу известно кто , где и как начал заблуждаться. То ли сам заблуждается ,то ли заблудили человека , что сейчас не редкость.

Иез.34:18 Разве мало вам того,

что пасетесь на хорошей пажити, а

между тем остальное на пажити

вашей топчете ногами вашими,

пьете чистую воду, а оставшуюся

мутите ногами вашими,

.

Потому что вы так сказали ? Гениально

Потому что таков контекст

Какой именно тирский царь -- на протяжении всего существования Тира как приморского города - государства  с огромными богатствами таких царей было много .

Христианский контекст совсем другой -- царь Тира не мог быть херувимом Бога Всевышнего и не мог служить Ему при престоле Бога .

Совершенно конкретный на тот момент.

Там нет никакого христианского контекста. Христианский контекст - это то, что касается Христа в законе, пророках и псалмах.

На какой тот момент?

Всё что сказано в Библии несёт в себе Христианский контекст -- другому там места просто нет , иначе это не Слово Божье .

Твой почерк изложения постов очень схож с постами  другого человека

На исторический момент пророчества.

Реплика отмодерирована - см. правило №5 и №7

Интересное получилось обсуждение!

Особенно понравилось обстоятельное повествование о "люцифере" из книги Иезекииля от Иваныча. Сам был так научен и так верил. Но неувязочка есть. Маленькая, но важная, как Масленица из мультфильма. В данном месте Писания НЕТ слова "люцифер". Даже на латыни. Да, согласен, что очевидно там говорится о диаволе. Но звали ли его люцифером? Сейчас попробуем разобраться.

Люцифер.

"Кто это или что это? Эпитет или имя собственное и чьё?"

Скорее всё-таки "что", а не "кто". Хотя, в Древнем Риме, как уже писалось выше, было такое имя. И действительно был святой Люцифер. Боролся с арианской ересью и довольно успешно. Даже церковь в его честь католики построили. представляете? Церковь святого Люцифера! Не путать с церковью сатаны. )))

Но тем не менее, люцифер - эпитет. Переводится с латыни, как светоносный, но используется и для обозначения фразы "утренняя звезда". Например планету Венера в древности так и называли - Люцифер. Подразумевая, что она утренняя звезда. Она конечно не звезда. Только древние это не знали.

Где это слово встречается в Библии?

Смотря какая у вас Библия. Например:

А. Ни разу. Если у вас синодальный перевод.

В. Один раз. Если у вас Библия на английском в переводе короля Иакова.

С. Три раза. Если ваша Библия на латыни.

Почему так? Да очень просто. Ветхий Завет, как мы знаем, писался на древнееврейском, а Новый - на древнегреческом. Однажды всё это взяли, да и перевели на латынь. Сделал это товарищ Иероним Стридонский на рубеже 4-5 веков. Еврейское слово "хейлель" (утренняя звезда) он перевёл латинским "люцифер". Заметьте, до этого никто и не думал называть сатану люцифером. Окончательное превращение метафоры в имя собственное сатаны произошло в 17 веке.

(продолжение следует)

в 17 веке. Тогда, а именно в 1611 году появился перевод короля Иакова. В английской Библии оставили непереведённым латинское слово "люцифер", но только в одном месте - Ис.14.12. Более того, написали его с большой буквы. Получилось так:

"How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations!"

Заметьте, "son of the morning" стоит после. Почему-то бытует мнение, что в синодальном переводе люцифер переведён, как "сын зари". Не верно. Люцифер (в данном случае) переведён как "денница". Это устаревшее название опять же планеты Венеры, как утренней звезды.

"Кого можно назвать люцифером и почему?

А кого называет люцифером Библия? Поскольку чаще всего это слово встречается в латинской Библии, то все её 3 случая и рассмотрим.

Случай первый пусть будет Ис.14.12, раз уж о нём уже шёл разговор.

"quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes"

"Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы" (синодальный перевод)

Тут Исайя называет люцифером царя тирского. Имеется в виду ИМХО что он "сиял на небосводе", как венера поутру, но потерпел крах по воле Божьей. Так-же можно сказать, что иносказательно под царём тирским подразумевается и сатана, который тоже имел неудовольствие пасть с небес, несмотря на свою былую славу.

Второе место - Иов.11.17

"et quasi meridianus fulgor consurget tibi ad vesperam et cum te consumptum putaveris orieris ut lucifer"

"И яснее полдня пойдет жизнь твоя; просветлеешь, как утро" (с.п.)

Странно, что в синодальном переводе тут стоит просто "утро". В церковнославянском тут имеет место "денница", как в Ис.14.12. Слово "люцифер" тут отнесено к Иову. Иов должен был "просветлеть как сатана", если будет простирать руки к Богу и исправив своё сердце (13 стих)? Что-то мне уже слабо верится, что люцифер = имя сатаны. А как вам?

(продолжение следует)

Третье место меня, признаться, сперва повергло в шок, когда я на него наткнулся. Это 2Пет.1.19

"et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris"

"И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших" (с.п.)

Апостол Пётр желает чтобы в наших сердцах "взашёл сатана"??? Ни на миг не допускаю такой мысли! Я лично верю, что говорится тут о нашей праведности, нашей святости и в конце концов, о нашем Господе Иисусе Христе, Живущем в наших сердцах Духом Своим.

Итак, кого же можно назвать люцифером? Я лично до недавнего времени считал, что только сатану. Википедия и bible-center.ru (сайт с разными переводами Библии) убедили меня, что я сильно ошибаюсь. Во всяком случае я отчётливо вижу, что Писание (на латыни) называет этим словом и царя тирского, и сатану, и Иова, и даже Иисуса Христа. Выходит, никакое это не имя диавола. Это лишь эпитет - "утренняя звезда", который можно отнести к кому угодно. И особенно к Господу. Поскольку для нас, христиан, Он светлее любых "утренних звёзд" вместе взятых. К тому же Он Сам говорит о Себе:

"Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя" Откр.22.16

Это тоже надо было добавить в первый пост этой темы, наровне с фразой," да ты вообще верующий?".

Вот рассудительно и главное правильно, а отсюда следует что дракон это не сатана, так как драконы были во плоти.

Но вполне можно назвать сатану драконом, так как его действия порой драконовские. Дракон как прозвище.

Для вас как , если четыре то четыре, если три, то для вас три. но в Библии есть тесты описывающие действия

связанные с сатаной,  но учения о нём в Библии не выложено, это учение ходит в устной форме.

Это  не только ложное, но и лишнее, и даже уводящее от истины. Из за этого учения молятся Христиане

обращаясь к сатане, а должны обращаться только к Богу.

Значит ангелы созданы для животных, такое учение впервые наблюдаю.

Сатана не грешит, у него в обязанности обманывать, лгать, проверять, убивать, украдать.

Иисуса искушали в пустыне или нет? Если искушали, (проверяли), то кто это делал?

Разве Бог доверил бы такое дело ангелу смерти или архангелу Гавриилу, которые в этом деле не имеют навыков?

Но Бог отвёл Его к сатане для испытания.

В этом стихе описана важность наполнения и откровения Слова Божьего, которое освещает душу как лучезарный или свелый день.. Зачем сюда притягивать за уши сатану..?))

Хотя верно.. сатана маскируется и под "ангела света" - 2Кор.11:14.. Горе тем, кто не имеет Духа Христова!

Почему без ответа.. о некоторых можно уверенно сказать, что их корни во тьме а питаются они из источников инферно.. Есть часть которые типа "верующие в душе" - это внецерковники или отщепенцы.. эти читают Библию, но понимают её буквально по-плоти и ищут подходящие им толкования по инету.. Еще есть часть от монофизитско-арианской ереси и типа каббалистов что-ли.. Здравые христиане, которые питаются от Небесного Источника тоже есть но к сожалению мало.. многие знаю поуходили из форума из-за троллинга и грубых наездов скопом, от выше описанных товарищей.. Так если кратко..))

У каждого своя свободная воля.. Получается - сам решил заблуждаться.

Как это..?))

А это значит не грех..? Да диавол сам грех и есть..!

А при чём тут "притягивать за уши"? Вы читать умеете? Там место Писания приведено, где латинским по белому написано "lucifer" и на русский переведено "утренняя звезда". Речь о том, что совсем не факт что люцифер = сатана. И это место это вполне отчётливо показывает

А при том, что притягиваете.. к сатане там вообще нечего притянуть.. Не вырывайте отдельное понравившееся вам слово из контекста Послания.. Говорится об откровении Слова Божьего а не о сатане.. Вы тему открыли для чего?

Надеюсь лучше вашего.. И я читаю все Послание вцелом а не отдельными фразами.. потому и вижу, что вы все, кроме Дедушки с веслом, несете здесь околесицу из того, что в голову пришло.. Простите..)))

Следуя этому, то и утренняя Венера на небосводе, тоже - не факт что это утренняя звезда..

Ну, что я могу сказать... у людей разное восприятие. В очередной раз в этом убеждаюсь.

Судя по всему, я едва ли смогу это объяснить именно вам. Читающий да разумеет

http://www.invictory.com/forum/subject-6896-bible.html?page=1 здесь подробная тема о деннице сыне зари.

То есть вы полагаете, что люцифер - это таки имя сатаны? Я правильно понял?

??? Вы что фэнтэзи насмотрелись? Писание говорит прямо:"9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною"... Т.е. дракон это сатана.

Вот прикол))) Ну так с этой позиции и дьявол прозвище.

Я знаю Ваше понимание, оно граничит с богохульством:

1. Писание ясно говорит что сатана грешит.

2. Обман, ложь (что одно и то же),воровство, убийство все это ГРЕХ! Грех понимаете? Грех-это слово, дело или желание направленное против Бога!

Вообщем Вы говорите не просто чушь, но страшную ересь, выставляя Бога превым "грешником" потому что дьявол губящий души человеческие тем самым выполняет Божье желание. Лучше покайтесь, это страшная хула.

а какое кому дело до имени дьявола ? Было они до падения и какое, зачем ?

Я первый раз слышу , что Люцифер имя сатаны, откуда вы это принесли ?

Давайте определимся, или дракон или сатана, называемый драконом.

Сатана это духовное существо, дракон физическое имеющее плоть и кровь.

Или ангел или змей. Ангел может называться змеем и прокурором его даже называют (обвинитель).

Вы уж определитесь, или или. Вот в случае с Иисусом ведутся большие споры, человек он или Бог,

и не могут принять  версию о том, что Он сразу и Бог и человек, а вот вам не трудно принять сразу и змея

и ангела в одном лице. Но надо понимать или то или другое, но имеет прозвище или именование.

Из проповедуемого в церквях. Ну, или хотя бы перечитайте эту тему. Тут всего 2 страницы. И тут неоднократно утверждалось, что люцифер = сатана. Приводилось, например, место "о люцефере" из Иезекииля. Причём слова "люцифер" там нет даже в латинской Библии

Разве я  сказал на какого человека похожи ваши посты ?

Такая Библия авторитетной может быть только для Римского католика

Впервые слышу что в Библии должно быть учение о сатане