Для флудера,объясняю еще раз:

Есть желание человека, а есть воля Бога которая не всегда совпадает с желанием человека.

Пример из Писания:Павел трижды молится, о имеющемся в нем, жале плоти, но Гоподь говорит, что относительно Павла,у Него своя другая  воля.Дальше нужно разжевывать?

Этож надо, Святой размечтался, если оставит жену, то получет 100 жён в веке сём и ещё больше в будущем. Не много ли, хватит на всех сил?

Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зе́мли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной. (Св. Евангелие от Марка 10:28-30)

--------------------------------------------------------------------------------------

Нет там о сотне жен.

Так же и вы Святой, старайтесь не засорять форум вашими нелепыми и неправомерными укоризнами, другим людям все-таки.

Вы - не модератор,

вы - не главный авторитет - эксперт в Слове Господнем ,на форуме и вообше, даже в вашей местности, стране

вы- не автор темы,

и тем более
ваши слова - ни в коем случае не есть слова Господа Бога.

Поймите это уже наконец , и умерьте гордыню  словесную.

Ваше такое вот Святой - 

Не хотите процветать - Ваш выбор.,

не согласны с Господним Словом.

Не засоряйте форум. Нет аргументов - молчите.

-

есть именно то, что называется словесная неправомерная пустотословие-гордыня человеческая,  в ваших комментариях.


Так как каждый , кто умеет по-русски читать и понимать  посты других людей, тем более христианин  - никогда такого не напишет.

И то, что все и хотят и желают себе и своим близким , и дальним - здравствовать и преуспевать во всем - доказывать или оспаривать и не требуется.

И уж тем более никто в здравом рассудке не будет свои слова за СЛОВО Господне выдавать и тем более не соглашаться с НИМ.
Гордыня человеческая , видите совремнных "апостолов" к чему приводит?
Категоричность, непомерная  гордыня  - даже в словесной форме -  всегда чревата, человека к краху медленно, но верно приводит; как к материальному, тем более к духовному краху.

Так, что , не повторяйте их ошибки,  Святой.

А вы же не апостол, даже еще, и не учитель, таких маcштабов как Копленд , Хинн или  Джойс Мейэр?

то  тем более вам опасаться следует, также.

Oсмотрительными быть в СВОИХ словах другим . 

Ваш выбор - ваши реалии .

Ну да, ответьте тогда себе, zolotko, подумайте - вот те всем известные "апостолы" учения "процветания" - Хинн, Мейер, Сваггерт и.д.  - которые сегодня публично признаются , что ошибочны были их уверения - речи , что перекосы были допущены , не соответствовали их "учения" Слову Божию-Писаниям -не духовными были? неужели они , выражаясь вашими словами - НЕ преуспевали в духовним?

Ведь их же слушали и следовали их " учениям "множество людей?

Конечно - они преуспевали в духовним, используя ваши слова.

А сегодня, что с ними случилось? то, что вы озвучили -  Если же удаляется то это и показывает его духовную нищету.

Значит все-таки и такие есть, которые <духовно преуспевали>, но по прошествию времени - вот именно , благодаря таким перекосам, не соответствием в своих понимаиях - обагашаясь за счет этих перекосов - "учений "процветания - впадают в духовную нищету .

Как мы видим, по фактам -  люди даже такие - <духовно преуспевающие> не были способны видить, как в их  повседневных делах, мыслях и желаниях проявляется сребролюбие. Поэтому ап. Павел и предостерегает :

Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.
Великое приобретение--быть благочестивым и довольным.
Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести [из него].
Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.

Любовь к деньгам может быть и при скупости и при расточительстве, только один наслаждается деньгами тайно, а другой явно, вот так как делали и делают все те известные, ставшие владельцы миллардных состяний апостолы "евангелия процветания".

Вот например Копланд был в молодсти всего навсего шофером у  первооткрывателя того "учения процветания" O.Робертсона.  А теперь - уже сам владелец Тв и радио каналов и $760 млрд долларов.
И стиль его жизни соответственно уже совсем не тот, когда он просто шоферил. Также как и дугих гуру, "апостолов" процветания.

Потому, ясно всем, что в чистом виде сребролюбие, выраженное к любви деньгам, мало у кого проявляется, т.к. один любит деньги по причине того, что на них можно купить много того, чего желаешь, а другие чувствуют в деньгах свободу, которую они якобы дают.

Т.е. это такое состояние, когда нельзя сказать, что человек любит деньги, ему кажется, что он к ним равнодушен, или когда человек действительно приобретает не много вещей (причем только те, которые ему нравятся), но само сознание того, что, имея деньги, он становится свободным и необремененным житейскими проблемами, человеку очень нравится.

Он думает, что он является господином денег, но на самом деле он раб, т.к. деньги приносят чувство свободы гордыне  человеку, который надеется на себя и на них, а не на Бога.

И вот уже сегодня Копланду например - не устраивает внутренняя отделка недавно приобретенного им  роскошного Гольфстрима. С точностью до наоборот тому, что говоит Павел , апостол Христов - совремнный "апостол" учения "процветания " - Имея пропитание и одежду, HE довольны тем.
- поэтому он ни мал не сумятивши взывает к тому, чтобы вот такие как вы zolotko - пропагандисты и адепты этого "учения преуспевания" - "сеяли " в этот  реактивный  самолет .

И вот ответьте сами себе.
Что это - духовное преуспевание или духовная нищета - сребролюбие проявляется у человека ?
А ведь он, Копланд так и не выполнил свое обещание пожертвовать из своих $760 млрд, официально опубликованному финсостояния тем бедным , пострадавшим от урагана на о.Гаити.

Ну ладно, не пожертвал, может забыл.

A вот уже на другую отделку того салона Гольфстрима - почему бы свои $$$ не потратить? Почему надо опять у таких вот как вы "сеятелей" , требовать "сеять" их $$ , а не свои потратить на переделку его собственного реактивного самолета?

Что такие действия у "апостола" :евангелия процветания"   современника нашего , вам и всем другим показывает :

духовное преуспевание?

замаскированное красивыми фразами  сребролюбие?

или нечто иное?

неужели то, о чем апстол Павел учил - Великое приобретение--быть благочестивым и довольным.?

Это о том, что процветание - воля Бога.  И с этим надо согласиться.

Контекст Библии берите.

Или если есть пропитание и одежда, то не надо жилья и других благ материальных?

--------------

Мне Ваша ложная насмешка не помеха верить Слову Бога, и быть процветающим соответственно Ему.

Не делаю как Вы. Не засоряю.

А сейчас, ? это что по-вашему? 
А то  -.  Гордыня, гордыня человеческая , словесно выраженная. Ничем даже не прикрытая.

Но - вы же всегда, правы в глазах своих Святой.

А вот со-стороны если вы на себя бы посмотрели?
К такиму же выводу и пришли  -

засоряете своими указаниями никому не нужными  -  вы же не модератор.
и
тем более укоризнами неправомерными - вы же не видите себя со стороны и не являеетсь официальным экспертом
ни в чем, особенно в Слове Господнем (если ваш язык использовать.)

Я думаю с ником "святой", дальше общатся нет смысла(и это не новость)

Но это  место Писания,предложеное им, в теме о процветании,  мы должны рассмотреть,какие ваши мысли Римма?

Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зе́мли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной. (Св. Евангелие от Марка 10:28-30)

Поделитесь как вы процветаете. Связано ли каким то образом ваше процветание с собиранием десятин?

Не случайно нет ни слова о сотне жён. Потому что отношения с женой - это особые отношения. А речь идёт, думаю, о тех христианских братьях и сёстрах, христианской семье, которая будет у человека,  если ему придётся оставить ради Него даже близких родственников. И дома - это скорее всего дома, которые готовы будут предоставить люди, желающие послужить жилищем служителям Божьим, земли - это земли (страны, территории), которые будут завоёваны для Бога. Обещаны также гонения.

В моём понимании эти места Писания не о материальном процветании.

Вы умничка, Дия!

100%. Agreed.

--------------

А вот мое мнение об этом:

Eсли строго по контексту этой главы Марка 10 - то Иисус ясно и конкретно сказал -крепко держаться за богатства и пытаться войти в Царство так же трудно, как невозможно огромному верблюду пройти через игольное ушко в  стихах 23–25.
И нельзя забывать, что в обществе того времени ученикам казалась непостижимой идея Царства, в котором исключалась главенствующая роль богатых людей. Они забывали, как часто в израильской истории именно «бедные и нищие» оставались верными . о чем говорится в  Пс. 36 ,в качестве примера. Но если те, кто умеет преуспевать в этой жизни, не могут наследовать жизни вечной, кто же тогда может?  задан вопрос в 26 стихе . Ответ поразительно прост — только Бог может спасать людей (27). И поэтому многие богатые не могут получить спасения, поскольку держатся за богатства, как этот молодой человек, и богатства владеют ими.

В этом отрывке нет утверждения, что бедные автоматически являются духовными людьми или людьми веры. Точно так же богатые не являются сами по себе ни материалистами, ни грешниками. Речь идет о том, что в вопросе спасения богатые и облаченные властью (которая обычно сопровождает богатство) более склонны доверять своему богатству, чем отдаться вере в Бога. Но есть богатые , над которыми деньги не имеют власти и которые смиренно служат Господу. И бедные не приобретают веру автоматически.  И все же тот факт, что именно среди бедных происходят пробуждения и именно им принадлежит более глубокое видение христианской веры, не является простым совпадением. И что не Божья воля творится в этом земном мире, сегодня, когда меньшинство людей обладает многим, а большинство имеет малое.
Иисус говорит здесь, что препятствием может стать все, что привязывает человека , захватывает его мысли, помысли и желания. И только верность Христу - самое важное для человека, что ему необходимо исполнить, потому что обрести спасение , попасть в Царствие Божие возможно только через доверие Богу, Иисусу Христу - а не надеждой на то, что имеешь, владеешь, или что ты сам можешь сделать или какой-то другой человек.

Римма,я спрашивал конкретно о стихах (понимаю что можно говорить и о всей главе, но эти стихи, как бы об отдельном направлении).Об этом конретно, написала Дия.

Почему я поднял этот вопрос? (хотя вернее не я )Потому что этот вопрос, связан с гостеприимством.А в сегодняшнее время, (особенно в Америке это  видно) этот вопрос запущен.

В чем, скажете?В том, что мы очень не желаем  чтобы "не  нарушалось наше личное пространство". Позже напишу конкретно...

Ничего не имею против - да , видите я также 100% была согласна с мнением Diya.
Поэтому и сочла не нужным еще что-то только по этому стиху добавлять.
Так как мне-Римме  уже что-то добавить или убавить конкретно только к этому стиху ,и не требовалось.

А вот под чертой - видите я попыталась еще и в контексте всей этой главы и также нашей
темы <процветания> как таковой, немного дополнить.
Вот и все.

Ну а насчет гостеприимства - мое твердое мнение :

уровень гостеприимства, как таковой (по моим многолетним) наблюдениям
за нашей многонациональной публикой не только в Америки но и во многих других странах - зависит
1/от самой личности человека;
2/его отношения именно к данному человеку, как таковому
3/его уровень(хозяина) соблюдения традиций и обычая, принятых именно в его обществе, а не в том, где жил/живет его гость. А они - понимания о (гостеприимстве) , как например и о вежливости - все-таки различаются в человеческом социуме.

Даже , если люди одного вероисповедания - христианского.

Что мы и наблюдаем на данном форуме . Xристианское исповедание - у 99% участников.

А вот уровень вежливости в комментариях - очень разный.

Конечно, levko1 ,мы подождем вашего  более детального об"яснение об этом.   

Но сразу же хочу только одно отметить:
гостеприимство , как таковое - это совсем не то, что надо понимать под этим термином <личное пространство>.

И уровень гостеприимства, как таковой -  не имеет прямо пропоциональную зависимость от того , каков уровень или понимание о своем собственном личном пространстве: как самого хозяина так и и его гостя.
Навязчивость хозяина - - во всем (сьесть то или это, еще и еще попробывать :тот напиток или другой, и т.д.)- всегда у гостя вызовет неудобство, в лучшем случае, а в худшем просто раздражение от такого назойливого гостеприимства.
И при общении , если они оба(хозяин/гость )  - воспитаные и здравые, адекватно развитые люди - то непременно, и тот и другой - будут  учитывать размер личного пространства, т.е. будут соблюдать дистанцию как в общении(словами, предложениями каких-то услуг - например пищи) , так и в размере физического расстояния друг от друга.

Мне кажется, что levko1 имел в виду несколько иное. Не зря он начал разговор о гостеприимстве в контексте места Писания Марка 10:28-30. Возможно, о гостеприимстве в смысле готовности предоставить кров нуждающимся в этом христианам. Тогда понятна фраза:

(опечатку в виде лишней частицы "не" я позволила себе вычеркнуть)

О, если так , то здесь уже HE  о гостеприимстве , как таковом, а о страноприимстве или жертвенности именно в этом - следует говорить.
Так как в моем понимании - гостеприимство - это когда люди встречают со вниманием посетитвших их дом - как близких, так и дальних лишь на короткий промежуток времени- от 3-2 часов и до 5-10 дней.

Ну, , а если люди месяцами пользуются таким вот <гостеприимством>? -
то это это уже не <гости> - они уже в другую категорию, но только не <гость> переходят.
Соответственно к ним уже совсем другие требования и должны быть предьявлены.

Помните  Diya   как в греческих мифах о Пенелопе и Одисее - такие вот <гости> , месяцами пользовались во всю, тем готеприимством хозяйки-Пенелопы?

Это же только мои предположения, именно о странноприимстве, думаю,  говорит levko1.

Конечно. Но и тут, по-моему, levko1 больше внимание сосредоточивает на тех, кто  "не хочет нарушать своё личное пространство" и поэтому не принимает нуждающихся в крове в своём доме, а не на самих нуждающихся. Поэтому речь не о требованиях к ним. Но думаю, levko1 скоро сам всё объяснит.

Отсутсвие аргументации с Вашей стороны.

Поделился тут: Жмите.

--

На Ваш второй вопрос есть ответ в теме (и Вы участвовали в ней): Тут

В этом есть маиериальное процветание.

Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или «что пить?» или «во что одеться?» Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

(Св. Евангелие от Матфея 6:31-33)

--

Я говорила о конкретных стихах

(Св. Евангелие от Марка 10:28-30)

Вы приводите совсем другие:

(Св. Евангелие от Матфея 6:31-33)

(Третье послание Иоанна 1:2)

Библия состоит не из стиха. :)  Библия не противоречит себе. И при рассмотрении стиха в контексте главы, и всего учени Христа, Библии всей - становится видимой истинная картина, полнота воли Бога.

Значит то, что я привела свой аргумент, а именно стих, где черным по-белому сказано конкретно -

1 Фессалоникийцам 4:3 Ибо воля Божия есть освящение ваше,
это не аргумент, а просто как вы написали - несогласие со Словом Господним?

А вот ваш , собственно вами сформулированный тезис - Процветание- Это воля Бога для всех христиан-  есть полное то согласие?
Но это  вы сам, собственно своими словами сформулировали этот тезис. И за основу-аргумент  взяли
стих-пожелание , слова  апостолаПавла к своему молодому другу  Тимофею - "Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя. " И это вот, как вы любите говорить - факт - волеизявление одного человека Павла - его желание , чтобы другой человек  - Тимофей - здравствовал и преуспевал во всем. Вот и все .
Но даже после того, как все участники темы выразили свое согласие, что это хорошо и общепринято такие пожелания говорить людям, как близким и дальним - вы Святой опять начинает эскалировать  негативизм, какие-то неправомерные  грубые  указания другим, форумчанам давать и возвещать отсутствие каких-то нужных вам еще аргументов ?

Арументов чего? То, что все без исключения люди хотят и здравствовать и преуспевать во всем? что-ли?
Так это и даже маленьким детям понятно, тем более взрослым дядям и тетям. Вот как раз в этом никто вам и не противоречил.


Тема то наша - читайте - о "евангелии процветания " , а не о том, как доказать Святому , аргумент какой привести ему , чтобы он, Святой свой тезис пересмотрел, им же сочиненный, только на основе пожелания Павла- своему другу Тимофею?
И к тому же , никем не отвергаемый , а с точностью до наоборот , всегда и всеми повторяемый - до сего дня,  люди адекватные - друг другу здравствовать желают и преуспевать во всем.

Ho  то, что "евангелие процветания" - это обман - уже сами те "апостолы" , того "учения" - признаются.
Ведь они же ,  "апостолы" того "учения " сами сожалеют, какие перекосы были допущены в тех их учениях.
О чем они публично и признаются. Это тоже факт.

Какие аргументы должны еще вам кто-то предоставлять?
А вы Святой вот им и напишите - свои аргументации - мол не права ты Джойс , и ты Хинн - все у вас правильно и соответствовало Слову Господне.

Вы вот свои ролики им - апостолам тех "учение" , которые громогласно  сожалеют о  несоответствии того ими выдуманного "евангелия преуспевания" со  Словом Божиим - Писанием - направьте.

Пусть они к вашим Святой аргументам прислушаются. Чего вы скромничаете? или боитесь ? Прямо в их прес центры и направьте. А у них , не сомневайтесь найдутся люди, который ваш язык им на их - английский,  переведут.

Вот вы  же  Святой нам , которые согласны были с тем стихом и с самого начала озвучивали то же , что и вы, но только по-своему, вы же так  красиво и правильно пишите -

Библия не противоречит себе. И при рассмотрении стиха в контексте главы, и всего учени Христа, Библии всей - становится видимой истинная картина, полнота воли Бога. -

И с этим , также, все были согласны , с самого начала именно к этому призывал levko1 и я-Римма и все остальные форумчане. И не сомневайтесь, тем более Diya - очень хорошо это понимает .

Именно так старaются адекватно мыслящие люди  рассматривать и исследовать
то или иное учение , услышенное ими от современных апостолов .

Но это совсем не исключает то,  что нельзя рассуждать только об отдельном взятом стихе из главы.
Тем более , что именно об этом и в такой форме был задан вопрос levko1. Поэтому и Diya,понимая это - очень конкретно и верно на этот вопрос изложила свое мнение.  И тот, кто задал вопрос - был удовлетвоерен ответом.

Но вы Святой, не понимая этого, желаете эскалировать негативизм.

И конкретно не поясняя, цитируете опять те два фрагмента, уже разобранных  ранее, из Евангелия.
И считаете, что вот так ОК - нормально и приемлимо делать ?

Нет, это не ОК Святой, это характеризует только то, как проявляется гордыня человеческая в людях.
Даже тогда, когда и лично человека такого, никто не затрагивает.