-

Вы не поняли написаный мною пост ?

-

Ну и как? идея работает?

-

Не флудите в моей теме .

-

-

Говорю это вам так как на то есть веские причины --

-

-

Хватит писать здесь о мормонах и Джозефе Смите .

-

-

Потому что вы так сказали ? Где ссылки , доказательства . Пока что на уровне бабки у

подъезда рассказали . Тема не о идеях мормонов , не флудите .

-

Конечно ловушка.И мы видим,что в этих церквах "процветают" единицы,которые имеют успешный бизнес.А другие и дают деньги,и молятся,и целый день "в служении",но никакого "процветания" у них нет.Спрашивают:"А почему?" и в ответ: или плохо молишься или мало жертвуешь.

Кто-то написал:"не надо про десятины".Но сейчас уже нет того,что было лет 10 назад:давай десятины и будешь процветать,а не дашь-будешь банкротом.Но уже поняли,что это отталкивает людей. Сейчас говорят:сдайте десятины,потому что "надо заплатить за электричество,купить лампочки и туалетную бумагу".Но это тоже не срабатывает,потому что сразу вопрос:при чем тут "десятина",мы жертвуем и так,неужели не хватает денег?Или скажите :сдай,сколько сможешь.Купи моющее или одноразовые полотенца,их не так много надо.И сразу еще один вопрос:а где оно,процветание,если на лампочки денег нет?Что-то здесь не так.

Напоминает "директоров" из сетевого маркетинга.Одна из подруг в соц.сетях такая.Заказала у нее духи со скидкой ,а она сразу:иди в бизнес,такие перспективы,вот одна из нас на машину уже заработала.Она-"золотой директор".Я отвечаю:вот и замечательноу нее талант,рада за нее.Но не каждый может это сделать.Как не каждый умеет петь,рисовать или быть программистом.Так и не каждый может заниматься бизнесом.Я просто буду заказывать что-то для себя и родных.В ответ:что за человек,ты лентяйка.Ты должна процветать.Вот так и в церкви.это не сетевой маркетинг.Кто-то процветает-хорошо.У кого-то машина-замечательно.Но не надо считать неудачником того,у кого ее нет.Так и в служении.У человека получается быть проповедником и евангелистом-прекрасно.Но не у каждого это выходит.А тут говорят:ты обязан быть "в служении" день и ночь,иначе твоя жизнь не изменится.Но это тоже ошибка.Человек и так всю жизнь служит людям,он прекрасный учитель или врач. Он хочет просто прийти в церковь и послушать проповедь в свой выходной. Нет,этого мало.вот посмотри на такого-то,какой он "служитель",поэтому в его жизни "успех".а ты "лентяй" и т.д.

Просто это больная тема -десятины. Сколько раз открывают ее и все превращается во флуд и конфликты.Не будем про нее.Но преуспевальщики остаются.Захожу в магазин,там продают платья от местного швейного цеха.И начинают грузить,мол,приходите в "Посольство Божье".И то,что она "преуспевает" только потому,что там и цех этот "благословенный".Я отвечаю:нет,потому что Сандей Аделаджа-не совсем честный человек.Лучше бы не говорила."Как Вы так можете?На такого помазанника?" Люди до сих пор  верят ему.Не Богу,а Сандею.

-

Рад что прекратили писать о десятинах -- процветание это не одни десятины .

-

Десятина это всего лишь привывка от жадности. Вы попробуйте, это помогает.Жадность уменшается в разы.

Хоть это ветхозаветняя система но разумная и практическая. Потому и она воспринялась в церквях у котрых есть здание, место для общения. И у которых есть пастор, обыкновенный человек с женой и детьми,а не ангел без плоти и крови, которому кушать не надо, спать не надо, нет жены ни детей, которые отнего ожидают,ни дома, ни газа ни електричества. Ему ничего не надо, кроме как служить Господу, день и ночь. Требовать от человека только то , что только ангел может исполнить не то, что не по христиански а не по человечески. Потому ап. Павел говорил - не заграждай рта у вола молотящего и трудящийся достоин награды своей.

А люди дают в церковь и понимают, что их даяние это часть служения Богу, они дают Богу и для них привилегия, что они могут быть благословением для служителей Божиих. Они не смотрят на служителей Божиих так как смотрите вы. Нормальные верующие - любят Бога и уважают служителей Его и оказывают им честь всячески содействуют и помогают в их работе, как кто может, кто имеет время приходит и помогает, а кто не имет времени приносит деньги. Что по сути одно и тоже. И таким образом все участвуют в созидании дела Божьего.  У большинства верующих отсутствуют лукавые подозрения, они радуются успеху ближнего их не грызет зависть, типа видишь неработает а как живет. А во многих, конечно ум уже поврежден, уже давно нет страха Божьего, они не страшаться злословить высших. Они никому не повинуются, никого не почитают, ни к чьим ногам ничего не ложат и никаких авторитетов не признают.

что процветает в нем тем и является.

Ну эт бывает - не у всех  получается бросить курить, это ж не повод не учавствовать в молитвеных группах и бросать ходить в церковь.

А я согласен с этим высказыванием, попробуй оторвать от себя десятую часть зарплаты или дохода для Бога. Бывают люди елементарную жадность прикрывают духовным вместо того что бы делиться с нуждающимися и ждут момента когда они разбогатеют для того чтобы благотворить бедным.

Действительно обман.А жадности и так у меня нет,пожертвовать на благотворительность всегда могу.Но так человек не разбогатеет.Научите людей бизнесу,но не "купи-продай" или "сей и пожнешь",а как открыть свое малое предприятие или магазин,кафе,медкабинет.И пусть люди знают,что там работают верующие.Отдайте деньги например,на оборудование в детскую больницу или приют для животных. Кто не сдаст?Это же Божье дело.

В 90е люди толпами бежали в церкви.И тогда никто не требовал жертвовать добровольно-принудительно. Помогали друг другу,молились,общались.Деньги-кто сколько даст.И их хватало,потому что если дворец спорта или культуры переполнен,то если каждый даст по пятерке-десятке,хватит на все проекты.Потом начали говорить о процветании и называть поборы "святынями". И результат-людей стало мало.Никакие евангелизации и служения исцеления не действуют.Сейчас по идее люди должны все время быть в церкви.Кризис,проблемы,депрессия,военный конфликт.Но такого,как в 90е,уже нет.А хочу,чтобы вернулось.Вспоминаю фильмы о пробуждении в странах "третьего мира".Тоже война или бандиты по улицам ходят.А каждое воскресенье стадионы переполнены.Или может у них тоже так?Закончился весь этот кошмар ,жизнь наладилась и пробуждение закончилось.Такие же "процветальщики"пришли?Просто интересно.

100%.  Agreed.   Точнее дажее и не не скажешь.

Да, именно так, люди добровольно и разумно подходят к такому вопросу. Именно об этом и говорят подавляющая часть форумчан.

Но вы то, zolotko имеете другое мнение по теме -

Вы почему-то в своих родных местах рождения вашего не стали ожидать того "преуспевания" , не стали "сеять" в своих доморощенных помазанников, учителей "процветания", а предпочли вот "жатву "  только собирать того, чего не "сеяли " в Америке, с первых своих дней пребывания?

Наверное из своего собственного опыта , сами так считали , что ваше <благословение> - в дензнаках выражается, поэтому и со всем своим многочисленным потомством перебежали , со статусом именно таким - <беженец> в страну, где благодаря работе других людей и вычетам из иx заработков - вам и вашим детям немедленно стали выплачивать пособие как для пищи так и для вашего места жительства? предоставляя вам бесплатную медичинское обслуживане и для вас и всех ваших детей?

А мы вот платим сами за все, чтобы вот такие как вы <беженцы> имели это .

Римма, а ваши родители не были беженцами в Америке?

А теперь вы , zolotko другим , которые никогда такого не делали и не имели такой помощи ,  о какой-то жадности их, здесь имеете смелость укорять:
как в тех странах, откуда вы убежали , так и тех, которые не покладая рук трудятся и в этой стране?

Вы теперь "процветаете", да? Но только за счет кого и чего? И неужели "процветания " такого вы бы не получили согласно вашего понимания  в вашей стране родной, вашего рождения?

Скорее всего нет, вы сами не верили в это , поэтому и предпочли "процветать" в Америке, штате Джорджия, а не  там,  в бывшем СовСоюзе.

Поэтому даже  история вашей жизни zolotko, доказывает, что это учение "преуспевания" ничего иное, а обман, ловушка. И вы сам/a не веря в нее , других вводите в заблуждение.

Dear friend omeg,  , вопрос не по теме.

Но , уважая вас отвечу - нет.

И если вы полностью хотите знать историю моей жизни и моих родителей -
то как только я к вам в Калифорнию приеду, то лично вам ее и поведаю.

Я же имею  ваше приглашение.

я иногда любопытный)) Приезжайте.

Ну конечно, omeg, ничего человеческого нам всем не чуждо.

Обманываю? На себя посмотрите. Ещё раз говорю что все эти отговорки о нежелании давать финансовые части в церкви это просто банальная жадность. Жадность и любовь к серебру. Чему Библия и учит, так это тому что "Сребролюбие корень всех зол", а это сказал Иисус Христос. Вступаться за Инвизицию зачем? Она сама за себя вступается лучше всех, а  индульгенция это откуп души прихожанина от чистилища, а не средства на служения для нуждающихся и мисионерские акции.