Я не о погоне за деньгами говорю, . Никогда не гонялась за богатством, а в слово процветание вкладываю смысл на много шире, чем просто богатство финансовое.

я уже писала раньше на форуме,как я работала целыми днями и несколько раз к пастору и его жене нашей бывшей церкви заходила днём по делу в обеденый перерыв. Несколько раз было,что они долго не открывали,потому что ещё спали в обед. Они открывали сонные,укутанные одеялом,за порог не пускали. Я знаю,какой у них там тяжёлый был труд,оба нигде не работали,а говорили,что собираются купить квартиру. Я тогда думала в молодости,за чьи деньги они купят квартиру,если они не работают,а говорили мне,что денег с церкви не берут. Я до сих пор не верю,что у неработающих служителей такая нелёгкая жизнь,как у меня тогда была. Я не могла спать до обеда и сидеть дома целыми днями,потому что надо было работать и помогать родным,надо было выживать. Страшное было время,не знаю,как мы выжили тогда. Только милостью Бога. Люди боролись за выживание и борются за выживание,а кто-то до сих пор спит до обеда и сидит дома и называет это нелёгким трудом. По людям бегали такие как я,уборку в церкви делали такие как я,простые. Молились по утрам мы на заре,на работу тоже мы ходили,простые и забесплатно в церкви всё делали. Мы всё и делали сами. Это был нелёгкий труд. А какой там нелёгкий труд,про который вы написали я не знаю ничего. Не было такого нелёгкого труда там,про который вы пишете. А учили нас евангелию процветания,что мы будем процветать. Никто до сих не запроцветал,выживают как могут,кто верит в евангелие процветания из знакомых. Всё сами так и тянут по работе и по церкви,но им никто не платит за тот труд по церкви почему-то. Делают то,что пастор должен делать,но даром. Вот и всё процветание

я тоже думаю так,а погоня за финансовым богатством это опасный путь

Каждый воспринимает по разному, но самое главное - включит телик никогда не слышащий Евангелие и покается, и ради этого - стоит. И слава Богу, что они есть.

Главное, чтоб не учили евангелию увядания а процветание это всегда хорошо.

Это ловушка!

я в детстве видела у родственников,как пастух пасет стадо. Утром вывел стадо и кормит бесплатно их на пастбище. Он целый день терпит холод,дождь,жару,ветер. Вечером домой со стадом приходит,за ночь это стадо кое что оставляет за собой,пока оно там до утра живет. Утром пастух за ними все это убирает,я видела. И снова на пастбище бесплатно кормит стадо. Стрижет один раз в год перед жарой,молоко только летом берут. Овец не стригут весь год. Овец не стригут два раза в неделю

Во всем согласен. Что посвященному пастору нужно время для общения с Богом! Как делал это Христос, ночью на горе.
В то же время .он должен быть примером, примером не праздности а служения и вообще христ. жизни. (Конечно, это не только пасторов касается. но пасторов, как публ. персон, особенно).
Не грех что-то брать, как благодарность, от других, но не требовать этого. и не рассчитывать на это, не стремиться к этому.
Деньги не принципиальный момент. Лишь бы было, чем служить - дары, помазание. Этого за деньги не купить.
Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или «что пить?» или «во что одеться?»
Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(Св. Евангелие от Матфея 6:31-33)

Товарищ "Духовник" ездил на такое же собрание, окропили его святой водой с Африки. В общем, остался он не доволен.

Проголосуем, кто за процветание? Я за,, чтоб каждый возрожденный человек, двигался в своем призвании и дарах, и да пребудет с ними успех во всяком деле благом)))

-

Конечно овец не стригут два раза в неделю, а разве кто то говорил обратное .

Правда ваши слова про "бесплатно кормит стадо" непонятны и двусмысленны .

Бесплатно ничего не бывает и любой труд оплачивается , труд пастухов в том

числе , они не работают просто из любви к своему делу -- все гораздо проще .

-

стригут овец на двух служениях в неделю

овцы едят траву бесплатно,они не несут пастуху за это деньги. Петру Иисус сказал тогда,что паси овец Моих,а не паси овец Моих и за их деньги. Духовно служить можно везде,везде людей для Христа преобретать.

если пастух сам хозяин,что хочет то и делает. Иисус сказал паси овец МОИХ,овцы принадлежат Иисусу,а не

пастухам. Не может пастух пасти овец ЕГО как своих личных,пусть лучше не пасет. Иисус назначает тех,кто достоин пасти. Павел был достоин,вот и работать мог и служить в одно время. Кто не может так,тот не от Христа,тот сам себя пасет,а не овец. Иисус Петру говорил тогда паси овец МОИХ,а не паси козлов Моих. Козлов пасти не надо,волков не надо пасти тоже. Волки хотят загрызть овец,козлы хотят их забодать. Овцы добрые,а козлы и волки злые. Иисус отделит овец от козлов,козлы идут знаете куда потом. Так кто хочет овец грызть,тот волк. Козлы и волки пытаются быть овцами для вида. Пастух как Павел не будет грызть овец,не будет стричь их два раза в неделю. Пастух как Павел будет пасти овец ЕГО и работать своими руками,чтобы помогать им. Павел написал.что был как отец для христиан,а отец не берет плату с детей,он их обеспечивает

-

Независимо от прав собственности пастух получает свою долю от своих трудов , в

данном случае от выпаса стад (овец , гусей , коров , коней ) . Так было и будет --

бесплатного труда не бывает , а иначе это рабство , рабу ничего платить не надо ,

раб себя соответственно и проявляет в своем труде .

-

Кто платит ему эту долю? Овцы,гуси,коровы и кони? 

Тогда вы должны на улице кому-то сказать про Иисуса и сразу просить у него деньги за этот ваш труд,если не хотите служить людям безмездно,как Апостол Павел служил безмездно

Пётр писал,что он раб Иисуса Христа

Аминь. Присоединяюсь к такому мнению.

Чтобы приносил человек добрый плод во славу Божью.

Всегда и во всем имея всякое довольство, был богат на всякое доброе дело.

Поэтому, с тех пор как мы о вас впервые услышали, мы постоянно о вас молимся и просим, чтобы Бог дал вам знание Его воли, мудрость и духовное понимание. Мы молимся о том, чтобы вы жили достойно Господа и во всем угождали Ему, принося плоды ваших добрых дел и все больше узнавая Бога, чтобы вы укреплялись через Его силу и величие, становясь выносливыми, терпеливыми и радостными. Благодарите Отца, Который сделал вас достойными получить часть в наследии святых во свете. Он избавил нас от власти тьмы и ввел нас в Царство Своего любимого Сына, через жертвенную смерть Которого мы обрели искупление, прощение грехов.

(Послание к Колоссянам 1:9-14)

Да, и бесплатно руки не работают, стимула нет. Каждый труд должен оплачиваться.

Ну а если на счет проповедников, то лично мое мнение, что должны все работать, и деньги собирать не на содержание зданий, а действительно на нужды людей.

И не только аренда, а штат содержать, нам зачитывали суммы, за оплату света, газа, зарплаты работникам, это просто бешенные деньги.

И толку было больше, чем сейчас. Доя меня лично не понятно для чего такое количество людей на зарплате в церкви.

Ну не совсем так, ап. Павел был одиночкой евангелистом, проповедовал он не так уж и многим. В собраниях до сотни людей. О масштабе Билли Грейма или Бонке он и не мог даже мечтать. Но он сделал то, что должен был сделать.

Мы были в церкви в которой больше 20 000 человек. Пастор имеет явный дар от Бога - евангелиста. Когда он проповедует, каются сотнями на каждом собрании. В церкви действительно много на зарплате и еще больше валантеров.  Но люди дают в церковь деньги потому, что видят явные результаты и каждому хочеться быть частью  настоящего. И для того, чтобы все необходимое устроялось, нужно ко всему подходить профессионально.  Например один из наших сыновей был валантером 2 года в  медия группе а потом его взяли на зарплату   социал медия директором. Он кординирует 12 человек и выставляет проповеди на фейсбук и везде где только возможно. Их задача, сделать проповеди доступными как можно для большего количества людей. И только эта групка умножают количество слушателей в разы. Это современный профессиональный подход к проповеди Евангелия.

Если от Бога, то благо.. а если от диавола, то не только ловушка но и полный капец..))))

А какие там результаты, мертвые воскресали больные исцелялись?

Я не слушаю. Такое количество проповедей, и каждый на свой манер, через свою призму, только засорять голову, помазание должно учить, а-то развелось учителей, а в действительности все эти учения не работают в жизни других людей. Вот честно, за десять лет хождения в здание именуемое церковь, не услышала ничего такого, что меня в корне изменило, в основном явные и важные вещи для себя я получала наедине, у себя дома, или идя по улице, или моя посуду.

Так никто не мешает собираться, общаться и молиться.

Я б даже еще добавила - у этой группы пренебрежние помазанием Святого Духа, которое у других верующих (которые посещают церковь), и которые могут научить, которые имеют такой дар слова мудрости. Если за десятки лет ничего толкового и назидательного не слышно - проблема или в слушающем (гордыня, "не интересно!" и т.д.), или в том, что слушают, или оба вместе. "Нищие духом" - трудно так назвать таких людей.

ну, это я лично так чувствую.

Вот именно, живущих Богом.

-

Это ключевые слова , а для того что бы жить БОГОМ надо поступать как минимум

богоугодно и такой пример мы можем видеть только в жизни Иисуса Христа .

-

Были исцеления, особенно много свидетельств было после 21 дневного поста. Но в основном у него помазание на покаяние неверующих. А воскрешений из мертвых небыло. Это Давид Хоган и все его служители воскрешают мертвых. Ито всего 10% результата пока еще.

Это же проповеди не для таких експертов евангелия как вы, это делается для того,что бы привести к покаянию неверующих и не сведущих в Слове.

А другие десятками лет сидят и заглядывают в рот одному и тому же проповеднику.

Кто еще не читал сокровеный  дневник Адриана Пласса)))

К завтраку Джеральд вышел очень угрюмым. Говорит, что у вчерашнего проповедника (которого зовут Бернард Брандалл) особое помазание — служить тем людям, которые до сих пор каким-то чудом умудрялись жить без постоянной тоски и гнетущего чувства вины. Зато теперь у него, Джеральда, хватает и того, и другого!

И что в этом не так, по вашему? Читайте - Евангелие от Иоанна 3 гл ст.16

А вот здесь вижу, уже проблемка.

Похоже на то, что эти "все" не знают Писаний, или же мнение пастыря для них авторитетней Слова Божьего.

Я на другом в этом отрывке делаю акцент. Книга кстати очень интересная, из жизненных наблюдений.