У нас по другому:

Перед прославлением выходит человек, говорит пару минут, делится мыслями, переживаниями, потом приглашают именнинков, поздравляют, молятся за на них, дарят шоколадку;

потом выходит другой человек и говорит минут пять, чтобы вдохновить людей на поклонение.

Потом молитва за детей.

И только потом группа прославления начинает играть на музыкальных инструментах и петь,

потом проповедь,

потом опять песни и всё, с миром Божьим по домам.

.

я был в церквях где деньги на выходе собирают, я был в церквях, где деньги в конвертиках носят, - лично меня это не напрягало, меня больше напрягало, когда Бог переставал действовать, т.е. люди переставали спасаться, исцеляться, появлялись проблемы в семьях и т.д.

Они были хорошими людьми, в своё время многим пожертвовали, ...

просто не справились, причины описывать не буду.

Да,это плохо,что разочарование и проблемы.И Бог перестает действовать.

Я помню двух женщин-лидеров,которые не справились.И об одной из них когда-то писала.Она накричала на меня,что я не хочу выходить замуж.Мол,"только сатанисты против семьи!" Тогда мне стало плохо и спасала сотрудница аптеки.Сейчас я нашла ту женщину.Совсем другой человек,счастливая,красиво одетая и с сияющими глазами.Я ей отправила запрос на дружбу в соц.сети.Скорее всего,она в лидеры пошла именно для того,чтобы подняться выше.Думала,что такое "служение" выведет ее из проблем.А не получилось и это привело к проявлением агрессии.И тогда было "веяние",тоже неправильное.Что все,связанное с г-ном Черновецким,"благословенное".Он-"настоящий лидер".И ее дочь делает все,чтобы стать управляющей отделением Правекс Банка.Алилуйя.какое счастье! Но потом увидели,что это самообман и тогдашний мэр Киева не настолько благословен.И работа в том банке не принесла ни счастья,ни успеха.Потом они уехали в другой город и дочь открыла небольшой магазинчик женской одежды.И церковь нашли другую,где она была может и не "лидером",но счастлива. Другая же лидер тоже со взрослой дочерью тоже туда же влезли.Она могла бы стать преподавателем,но нет,только банк и только этот! "Моя дочь общается с сыном киевского мэра,какое благословение..." В итоге разочарование,проблемы со здоровьем и мама из харизматии и лидерства ушла в православие со всеми последствиями...Очень жаль...

Вы не заметили в Писании, что Павла обвиняли в "однобоком подходе"?

Рим 3:8: "И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? ...."

.

Вы думаете, если учить людей хорошему поведению по плоти, то всё будет ок?

.

Сколько не говори младенцу не писаться, - он всё равно будет писаться,

.

Многие почему то так и не выросли, они двадцать (дридцать) раз переживают один и тот же год, они думают им 30 лет в Боге.

Нет, им один годик от силы два.

.

Маленьким детям (в  Боге) говорят, что им грехи прощены, это самое начало.

1Ин 2:12: "Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его."

.

Юноши сильны, в них пребывает Слово Божье и они победили лукавого.

1Ин 2:14: "... Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого."

Почему приходит разочарование?

Потому что люди не растут.

Их не научили, что им грехи прощены,

Их не научили, что нет больше никакого осуждения, тем, которые во Христе Иисусе.

Их не научили жить в Духе.

А знаете почему?

Потому что есть люди, которые постоянно следят за служителями, копаются в их грязном белье, требуют от них чтобы они были голодными оборванцами. Как результат, нормальные совестливые люди не идут в служение, а проходимцам пофигу, что там кто чего говорит.

В результате, мы имеем какого нибудь слесаря, который после 8-12 часов работы пытается служить, с эффективностью ноль.

Или Диотрефа, которому наплевать на правдолюбцев.

.

Ведь даже Павлу приходилось защищаться:

1Кор 9:3-7: "Вот мое защищение против осуждающих меня. Или мы не имеем власти есть и пить? Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? Или один я и Варнава не имеем власти не работать? Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?"

уровень веры эо самое главное. Потому что если вера велика, то и пожертвование самого себя есть. Вы бы смогли своего сына на алтарь положить и убить для Бога?

А Авраам смог.

Вы хотите самолеты и прочие блага, но не понимаете главного - с уровнем веры первоклассника никогда не освоить высшую математику.

вот здесь и показан уровень веры.

Вы слышите Господа и слово Его к вам лично? Если нет, а просто прочли это в Библии, то вы ещё не верующий. Господа нужно лично знать.

т.е. не учите меня жить, лучше помогите материально?)))))))))

Писание так же говорит о том, чтобы мы избавлялись от лукавых людей, ибо не во всех вера Божья.

Людям джинн нужен, а не Иисус Христос.

ага, вы поработали в скотских условиях, а после пришли в теплую квартирку, залезли на диван и мама вам ужин подает. А вы поживите всю жизнь в таких вот условиях, и тогда можно будет поговорить.

мне никто не сказал, я умею читать. если вы не понимаете глубину Писания, то это ваша глупость, а не моя.

И что? Ваш бог такой бессильный, что не мог уберечь Давида от зависти Саула?

Бог провел Давида долиной тени смертной, и в 22 псалме об этом четко сказано. Перечитайте надосуге.

вы сливки снимаете, а глубины и не видите.

Домашние издержки Соломона простирались до громадных размеров.

Образ его жизни в течение многих лет был крайне роскошен: 700 жен и 300 наложниц с большой свитой евнухов и других слуг, конечно, требовали ежедневно громадных расходов на их продовольствие (III Цар. IV, 22–23).

Жертвоприношения из волов и овец, приносимых царем Иегове при различных торжественных случаях (III Цар. III:4, VIII:63), могли быть делаемы только лицом, владевшим неограниченными денежными суммами.

Деньги развращают. Сначала блуд, потом идолопоклонничество, а после крах.

Потому что во всю полыхают "холивары", когда они закончатся, когда Иисус начнёт (через Своих верующих):

Деян 10:38: "как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним."

То известные люди города придут в собрания, ибо они тоже люди и им тоже нужен Бог.

Мне Ваши самолёты даром не нужны.

я кстати по образованию математик программист ;)))

Стараюсь не рассказывать, чтоб зависть не вызывать.

Как Вы это себе представляете? Хук слева, хук справа и прямой по корпусу? А если он сильнее?

Там не написано "избавлялись", там написано:

2Фес 3:1-2: "Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас, и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера."

т.е. Вы молитесь, Бог избавляет Вас от сих товарищей.

Потому что люди не знают, что для них уже сделал Иисус Христос, - ни один джин и рядом не стоял.

Это Вы так шутите?

У Авраама с Лотом было столько всего, что им разойтись пришлось, и в шатрах не так уж и плохо было, свежий воздух, свежее мясо, молоко, фрукты и т.д.

Куда уж мне.

Шутку понял, смешно.

Вы ещё расскажите мне про Нерона и христиан, которых жестоко убили, потому что Нерон сжёг Рим, а когда народ взбунтовался, то Нерон обвинил во всём христиан.

22 псалом знаю наизусть

развращает сребролюбие, а деньги - это всего лишь инструмент,

.

Бог дал языческому царю Киру богатство, для восстановления Храма, после 70 лет плена.

.

Видите ли, всё золото, серебро и всё богатство принадлежат Богу, и Он даёт его людям, чтоб те выполняли Его волю, а не философствовали, что деньги это зло.

-

Было такое -- помню во всех отделениях Правекс банка висели рекламки Черновецкого

про то как стать миллионером

-

Христос и Апостолы это сделали ради того что бы показать образ того

что произошло с Богом на Небесах !

Они жизни своей не пожалели ради показа образа этого происшествия !

--

И всех призывали повторять за ними !

Но люди как видимо не впечатлились этим примером , и сделали из этого

доходный бизнес ...!

--

Потому не призываю учавствовать в этих крайностях , а только понимать !

Достаточно понимания проблемы и стой и с другой стороны ..!

Не советовал вам это , а сказал - если вы займётесь ... !

Это разные вещи !

Христос был образом Бога !

Конечный во всём Сын человеческий изображал бесконечного во всём Бога !

Если вы вдумаетесь в это , то поймёте что перемен нет и не будет ...

Осталось узнать .. : Избыток этот будет когда мы будем снова богами , или сейчас

когда мы ещё рабы ?

--

А то ведь Иов не грешил , имел всё с избытком , а потом раз и всё отобрали ...

Потом снова с избытком ! Но это же до очередного отбора !

Так чего стоит этот избыток ? Если за него расплата мама не горюй ... !

--

Его практически  и нет , так как в сумме то ноль !

Но  избыток то - это то что больше ноля !

И значит он будет когда мы вернёмся на Небеса !

--

И нечего здесь тогда голову морочить этим бизнесом !

Бог на Небесах не захотел жертвы животных, приготовил для Своего Сына человеческое тело и послал Сына искупить грехи всего мира.

.

Апостолы, пошли и проповедовали Радостную Весть везде, при Господнем содействии, встречая огромное сопротивление, в основном со стороны так называемых верующх.

Они жизни своей не пожалели, ради проповеди Евангелия, чтоб как можно больше людей спаслось.

Что конкретно призывали Апостолы повторять за нми?

Эк как Вас переклинило.

У любой дороги есть две обочины, т.е. две крайности.

Если Вы этого сами не делаете, то откуда можете знать, что будет, если я этим займусь.

О каких переменах идёт речь?

В книге Откровение описываются сплошные перемены.

1Пет 2:9: "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;"

.

Еф 4:13: "доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;"

.

Рим 8:29: "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями."

Еслиб расплата была бы за избыток, то по схеме Иова все богатые люди , страдали бы как Иов.

Но мы видим в Писании, что это был еденичный случай.

Например Авраам был оч богатый человек и не страдал как Иов, от слова совсем..

Ин 10:10: "Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком."

Вы мне предлагает покинуть сию тему?

Ктож Вам оппонировать будет?

Вы предпочитаете беседовать сами с собой?

Учитель - это служение. Примерно такого же уровня, как и пасторство.

И духовно развитый человек -это прекрасно понимает.

У Авраама были свои проблемы и испытания. Например, пришлось избавлять Лота из руки врагов.

Ага, Авраам победил четырёх царей, освободил Лота, получил благословение от Мелхиседека и со всех сторон в данной истории, - молодец!

-

И все это Авраам сделал лёжа на печи как Емеля ?

-

Дух не имеет плоти , потому Бог ни когда не принимал материальных жертв !

По этой причине Храм и мясо-комбинат при нём были разрушены ..., и камня на камне не осталось !

Произошедшие с Христом ! 

Вы наверно забыли как Авраам пытался принести в жертву собственного сына ?

Или для вас убийство собственных детей уже не приносит страданий , от слова совсем ?

Иногда репу то чешите , перед тем как писать ...

Предлагаю не петь мне церконых речёвок , а включить свой мозг , и делать свои выводы !

Не повторять то что вам вбивают с паперти , а делать свой анализ , на основе своих

впечатлений от прочитанного в Писаниях !

--

Вот тогда оппонировать будете вы , а пока вместо вас ваш пастор, вашими словами это делает ...

Который в свою очередь заучивал текст проповеди по церковному учебнику .

Иногда бывает что лучше с собой , потому что с учебником который читал ваш пастор всегда хуже ...

Никто не требует от служителей быть оборванцами.Но почему они сами требуют от простого рабочего или служащего много жертвовать и больше зарабатывать.Но если приходит в зал подобный оборванец,то почему-то его трогать нельзя.Даже нельзя делать замечание."Любите его таким как есть".Начинают ему помогать материально.Но потом оказывается,что человек просто не хочет работать.У вас тоже подобная любовь к бездомным или алкозависимым? Раз пришел,то его "любить обязаны"? Другим же читают лекции:ты не растешь,ты мало жертвуешь,у тебя маленький доход.И это вызывает праведный гнев труженика.Почему его кормят,подарили ему телефон,а у меня тоже старый и постоянное недоедание.

Нет конечно,

На верблюда пришлось прокатиться, шашкой (или чем там) пришлось помахать, и лет уже было прилично так.

Потому, что Христианин должен быть жертвенным. И я не говорю про десятину, начатки и т.п. (это должно даваться само собой), Христианин должен давать ещё сверх этого всего свои добровольные пожертвования соразмерно с доходами.

Что же касается бездомных, то написано:

2. Если приходящий – странник, помогите ему, сколько можете, но он не должен оставаться у вас более двух или трех дней, и то если бы нужда оказалась.

3. Если же он желает поселиться у вас, то, если он ремесленник, пусть трудится и ест.

4. А если он не знает ремесла, то вы по своему усмотрению позаботьтесь (о нем, но) так, чтобы христианин не жил среди вас праздным.

5. Если же он не желает так поступать, то он христопродавец. Остерегайтесь таковых! (Дидахе, 12)

кому давать всё это?