Это конечно печально, что некоторые пастора живут в грехе, но это не повод нам поступать по их примеру. Они дадут отчет за свою жизнь и за то чему учили других, но это нас не освобождает от отчета за свою. То о чем Вы пишете, раньше считалось недопустимым, а сейчас это нормально.  Смотря на происходящее приходишь в изумление как многие живут в грехе и при этом прикрываються благодатью. Но почему они не задумываються, над тем, что однажды прийдеться отвечать за прожитую жизнь. Тем кто хранил себя будет похвала от Бога, а тем кто жил как хотел возмездие за грех. " Итак, мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которой будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, Потому что Бог наш есть огонь поядающий" Евр 12:28-29

Этот стих адресован евреям, которые продолжали приносить жертвы не восприняв Иисуса Христа единократной жертвой. Поэтому Павел дал им понять, что более не остаётся жертвы за их грехи, если они отвергают благодать и попирают кровь Христа.

Быть такого не может, чтобы жертвы Иисуса Христа не осталось бы для кающегося грешника.

Если бы так, то благодать была бы просто видоизменёным ветхозаветним законом.

Вы меня не совсем верно поняли. Я сам за чистоту брака, я против разводов и блуда и своим постом хотел подчеркнуть только одно: мы не вправе осуждать сделавших подобное по одной простой причине- мы все согрешаем. В Библии нет классификатора грехов. Этот брат, допустим, женился во второй раз, а этот, скажем, имея бизнесс уклоняется от налогов, а третий, к примеру давно забыл о том, что у него есть старенькая мать и вместо того, чтобы ей помогать, несёт деньги своему идолу- пастору. Все трое согрешили в равной степени, но почему- то второй и третий показывают на первого свими пальцАми и качают "мудрыми" фарисейскими головками.

Это любимый стих лживых пасторов, которые пугают этим стихом своё собрание. Вы напрасно это пишите. Жертва за грех верующего христианина есть и будет, это кровь Сына Божьего. А стих, который вы привели относится к подзаконным евреям, не принявшим Иисуса Христа. Прочитайте название послания и обратите внимание на слудующие стихи ( к примеру Евр 10;29).

Конечно не повод. Я никого не призывал подражать этим сомнительным господам. Как и тем пасторам, которые уже делают свои многочисленные гадости, так и тем пасторам, которые пока ещё не сделали.

А я послание к Евреям воспринимаю не только для евреев, но и к себе. А то, что получаеться, что например к Евреям глава 11 тоже к евреям относиться. Я, думаю в приведеном мной стихе и ниже стихах приводиться сравнение между наказанием в Моисеевом законе и наказанием тем, кто попирает Сына Божьего. Цитирую стихи ниже :"Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказываеться смертью, То сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?" Евр10:28-29

" Или если мы получив познание истины,произвольно грешим, то не остаеться более жертвы за грех." Евр10:26 Не нужно перекручивать понятие благодати себе в угоду.

Друзья, ваша версия очередная ересь

Во первых подзаконные евреи не получали познание истины. Во вторых, где вы увидели там слово "покаяние", там говорится о том что человек понимает что это грех но этот грех (грехи) все равно делает и делает, произвольно и постоянно.

Приходит время перехода с этой земли и человек, когда - то получивший познание истины, так и грешит произвольно. И что, жертва Христа спасет его?

Извините, бывают такие недоразумения

Очень рада это слышать

Конечно  мы не должны судить, но , неужели не можно подсказать человеку где он не прав? Конечно в наше время много таких, которые с поспешностью выносят свой суд и это им видимо доставляет огромное удовольствие. Конечно, если человек упал, нужно протянуть ему руку помощи , а не упрекать и судить....

Я вижу у Вас аллергия на пасторов. На всех ? Или Вы все же доверяете кому то?

Дело в том что тем двоим можно покаяться и жить по новому. А как покаяться прелюбодею, оставившему законную жену и по похоти плоти полюбив другую? Ночью согрешил, на утро покаялся и так каждый день, так предлагаете?

mănușar:"В Библии нет классификатора грехов."- есть. Закон.

Вот именно!!!

Выход, только один разорвать отношения.

Это знакомый церковный вздор: грех "осознанный" и грех "неосознанный"; грех "произвольный" и грех "не произвольный")). Верующий христианин грешит каждый день произвольно и не произвольно. Вы вспомните о чём говорил Господь в Нагорной проповеди: "Даже, если посмотришь на женщину...заинтересованно уже согрешил в сердце". Кто из нас не ловил себя на этом? Хоть на секунду, хоть на мгновение, но все смотрели, в том числе и нудные религиозные тошнотики.

Далее- "кто скажет: безумный подлежит геене огненной". Здесь на форуме прямо или косвенно уже каждый, так или иначе заявил о повреждённости разума собеседника!)) Иисус ясно дал понять, что человек не в силах преодолеть до конца свою плоть. Поэтому в молитве и есть сокрушение "..и прости нам грехи наши..."

Познание истины не получили те евреи, которые не приняли Христа. Им и сказано автором: "Не остаётся уже жертвы за грех". Всё! Животных уже не режут. Есть жертва Сына Божьего.

Покаяться и жить по новому?) То есть оставить прибыльный бизнес?)) И вообще, ни один христианин, работающий в частных структурах не платит налог полностью (только с минималки) и живёт спокойно, совершая преступление против Бога и против государства. Я и о себе говорю.

В математике, в функане есть такое понятие- итерации сжатого отображения. В двух словах, по применению к нашему случаю:  все подмножества этих прелюбодеев, сотавляют одно множество, но каждый имеет свою функцию влияния на бесконечную сумму множества, или ещё проще - есть прелюбодей с постоянным отображением сатаны в своей жизни и есть прелюбодей, который сделал гадость и мучается от этого  (единичная итерация) и даёт слово Богу больше так не поступать.

"ВСЁ мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает." (1Кор.10:23)

Человек не умеет это делать. В человеке нет любви Божьей. Только иммитация её. Это может делать только Иисус.

Аллергия?) Нет, смешно просто наблюдать за ними.)

Место Писания дай.  Книга, глава, стих где Иисус говорил о так наз "осознанных" и "неосознанных" грехах. И говорил: неосознанно можно, а осознанно...знаете, наверное, всё таки не позволяю)))

вы правильно думаете. не связаны - это только позволение на развод, но не на повторный брак.

ведь перед этим Павел уже заявил повеление Господа - не разводиться, но если разводиться то оставаться безбрачными или примириться супругам - 1Кор.7:10-11.

почему же после развода нужно оставаться одним? потому что супруги связаны законом супружества друг с другом, и этот закон работает и после развода до смерти одного из супругов - Рим.7:1-3, 1Кор.7:39.

и этот закон не перестаёт работать после прелюбодеяния одного из супругов. в Матф.5:31-32 говорится не о позволении вступать в брак после развода, а о том что муж при разводе подаёт верной жене повод к прелюбодеянию.

и еще. в 1Кор.7:8-9 Павел говорит что в брак могут вступать безбрачные и вдовы (вдовцы) - это те категории людей которые либо не были связаны законом супружества (безбрачные), либо освободились от него после смерти супругов (вдовы). но про разведёных дальше он говорит что им нужно оставаться одним или вернуться к супругам.

так же в Писании нет такого понятия как брак до покаяния, или брак после покаяния. брак он или легитимный, или неправильный, прелюбодейный, незаконный в глазах Бога. и брак будет законным если Бог сочетал мужа и жену в одну плоть через закон супружества. даже если эти люди и неверующие во Христа.

поэтому после покаяния Бог прощает грехи человеку, но не освобождает от закона супружества.

поэтому если супруг развелся до покаяния, и  вступает в повторный брак после покаяния и обращения ко Христу, то он совершает грех прелюбодеяния. потому что после покаяния он остаётся связанным с законным супругом законом супружества, и как говорилось выше - этот закон прекращается после смерти одного из супругов, но не после обращения одного из супругов ко Христу.

Полностью с Вами согласна!!! Большое спасибо за подробное описание. Сейчас я понимаю точно так как Вы, а до этого думала как слышала от других, что верующий после развода с неверующей может повторно жениться. Но слава Господу за Его слово, где все четко и понятно написано. Очень рада, что есть люди которые правильно понимают этот вопрос.

Так что же получаеться, нужно просто молчать? Будет ли это правильно? Если я вижу, что человек движеться в пропасть, не должна ли я попытаться остановить его?! А там послушает или нет это его решение. Но я хотя бы пыталась помочь.

Почему Вы так думаете? Конечно Иисус Самый Лучший Друг и Он может найти подход к каждому человеку. Но разве не хочеться иметь хорошего друга, который также попытаеться понять и поддержать в трудную минуту? Человек может проявлять любовь к ближнему, этому учит нас Библия.

Да, это верно. Остаётся выяснить подробности заключения брачного завета: заключается ли этот завет в ЗАГСе, или  завет заключается при, так называемом, пасторском благословении на венчании, или ещё есть предложения? Ни одного из этих вариантов нет в Писании.

и еще. сочетать супругов в одну плоть законом супружества - это только Бог делает, но не ЗАГС и не церковь, и не служители. церкви и служителям дано только право благословлять или не благословлять брак, но не сочетать супругов. а ЗАГС может только регистрировать брак, или не регистрировать.

поэтому благословлять в церкви и регистрировать в ЗАГСе это хорошо, но это не является факторами определяющими легитимный брак в глазах Бога.

поэтому одними из определяющих факторов законного брака будут:

1) свободные жених и невеста, не связанные законом супружества в других браках.

2) добровольное и осознанное согласие вступать именно в брак, а не просто желание начать жить вместе что бы спать друг с другом (иначе это обычные внебрачные интимные связи, блуд).

3) имтимная связь после добровольного и осознанного решения вступить в брак друг с другом. иначе даже если жених и невеста решили создать семью, но после этого не было интимной близости, то Бог и не будет сочетать законом супружества в одну плоть.

Вы бы не умничали слышком, а вернулись к тому стиху о котором говорил, далеко "идти" не нужно там есть выражение "произвольно грешим" не устраивает?

Отчего же, именно -молчать? Молитесь за него. Поститесь за него. Пригласите в гости, купите торт, покажите на деле, что вы свет и соль для него. А носом тыкать много ума не надо.

Как вам объяснить.... Ну, не может импотент любить женщину. Он только обслюнявит её, или замучает. Так и человек. Духовный импотент. Только-  языком.

??? Это где такое написано?

ну вот в Гефсиманском саду от Иисуса все отреклись, но все Апостолы (кроме Иуды Искариота) отреклись от страха перед смертью, а Иуда отрекся осознанно - заранее решил предать Иисуса.

и в конечном итоге Апостолам - жизнь вечная, а Иуде - вечная погибель.

Позвольте мне самому решать как поступать. Вы на форуме и никто не обязан с вами соглашаться. Оставьте истерику и возьмите себя в руки.

Да, не устраивает. Иисус говорил только об одном грехе: неверие в Него. Об этом грехе говорится и в послании к евреям- неверие в жертву Сына Божьего за грех Своего народа.

ну вообще-то есть и другое погибельное деяние - это когда человек поверил во Христа, а потом отрекается от Него. это тоже погибель и вечные муки. про таких написано что лучше бы им не познать истину, чем познать её и потом отречься.

Матф 5:32

А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать

я выше уже упоминал это текст Писания. тут говорится только о:

ни о каких разрешениях разводиться тут не говорится, и не говорится так же о разрешении вступать в брак после развода. читайте дальше:

и кто женится на разведёной, тот прелюбодействует.

Пётр трижды отрёкся. Ученики удрали. Кто сейчас готов за Христа умереть? Война началась и пастора тоже убежали. Страшно - бу-бух! Штаны мокрые.

Итак, что вы называете отречением?