Потому,  что  не  было  никакого  змея.  Был  инструмент  в  руках  Бога,  с  помощью  которого  Он  тестировал  Свое  создание.  Поэтому  Бог  и  знал,  что  "затеял"  змей.  А  сказку  про  змея  преподнесли  древнему  человеку,  чтобы  не  раскрывать  механизм  этого самого  тестирования,  или  проверки, или  испытания.

А  инструментом  был  тот  самый  падший  Ангел, сатана,  который  вынужден  работать  на  Бога,  иначе  его  просто  отключат. Вспомните  книгу  Иова.

Бог  не  является  носителем   зла,  но  Он  пользуется  злом  как  инструментом.  До  поры  до  времени... Когда  программа  с  названием  "цивилизация  людей"  закроется,  сатан  будет  уничтожен  в  озере, то  есть  инструмент  просто  выбросят.

Какой  любознательный  змей!

Интересная  мысль...  Кстати,  как  Вы  думаете  -  почему  сегодняшнии   змеи  не  разговаривают?  Ведь проклятие  касалось  только  способа  перемещения  и  питания,  а  о  наказании  в  виде  лишения  дара  речи  не  было.  Значит,  все  последующие  покаления  змея,  вплоть  до  сего  дня,  должны  говорить.  Но  они  упорно  молчат.

По  теме

Если  Бог  -  дух,  а  мы  созданы  по  Его  образу  и  подобию,  то  почему  мы  не  духи?

Можно,  конечно,  сказать,  что  нематериальный  Бог  имеет  внешность  человека,  этакого  джина  из  бутылки,  решившего  создать  Своё  материальное  подобие  и  образ  -  человека.

Но  как  нематериальная  субстанция,  дух  может  устать  и  уснуть?  Слово  "почил"  у  Ожегова  означает  успокоиться,  уснуть.  Уснувший  дух?  В  подстрочнике  с  древнегреческого  в  этом  месте  употреблены  слова  "предался  покою".  Дух  стал  неподвижным?  Устал?

"Дух  Божий  носился  над  водою.."  Если  Бог  дух,  то  получается  -  дух  духа  носился  над  водою.

Пс. 109  Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

Седи  справа  от  Меня.  Где  "справа"  у  духа?

Уважаемый  Валерий  Слово,  я ни от кого   не требую, просто разговариваю на интересующую  меня  тему.

Из  вашего поста  поняла,  что  объяснить  что такое  дух   трудно.  Однако объяснеие  все же  есть.  Оно должно  быть (!)  и ни как иначе.   Может быть  когда нить  мы  найдем это объяснение.

Адам  от природы  Бога.  Всё.  Точка.

Какую вторую природу  вы нашли?  Где?

Подскажите  место из  Писания, чтобы и я  нашла.

Благодарю заранее и жду.

Не предвидел или сомневался, а знал - Пс.102:14.. Но при этом, Он дал человеку совершенную и недоступную никому - ВОЛЮ.. с правом свободного выбора, на основании своей воли..

Сбой произошел не по вине Бога.. а из-за свободного и обдуманного решения человека - Быт.3:5-6..

Ещё никто не становился совершенней и добрее от познания зла, но увы только наоборот.. А вот с тем, чтобы стать Богом вне Бога.. с этим я согласен.. Именно это априори и предлагает человеку диавол-сатана..

Иисус Христос был Богом, ещё до воплощения или "вочеловечивания" Его на Земле.. И что за странное учение, вы пытаетесь здесь преподнести..?

Внимательно изучите Библию - Быт.1:28.

Все деревья в Саду и на всей планете Земля, были даны во власть человеку.. Только одно дерево осталось собственостью Бога и Он запретил к нему приближаться.. Но как я уже сказал, Бог не сотворил человека роботом с программной прошивкой и антивирусом.. а дал ему совершенную и свободную волю.. потому человек сделал свой свободный выбор - протянул руку на то единственное, что ему не принадлежало.. Что вам не ясно..?

В вашем заключении нет здравой логики.. Чем же это плохо, если человек не знал бы зла а самого зла бы не существовало во вселенной..? Если бы человек не сделал свой свободный выбор в пользу зла-сатаны, то участь зла, как такового понятия во всей Вселенной, была бы окончательно предрешена.. не было бы, войн, убийств, болезней, смерти.. Это ли не хорошо..

Логика не нарушина. По человеку правше, их большенство. Правая рука у человека может гораздо больше, от самого рождения, чем левая. У бога много помошников, но все они с левой стороны. И только один главный, это Сын, он как Его правая рука.

Естественно! Изопов язык. Ввиде змея изображена сущность человека. Именно эта сущность, самого хитрова животного и родила вожделение у Евы. Аголос лукавого прозвучал в головке у Евы: - реализуй эти желания, это фантастика.

То же бывает и сегодня, в сознании у девочки 12 - 14 лет, получившей заразную информацию. Щечки загорятся, и послышится голос змеиный, -  чего ты, надкуси "яблоко", что твоей маме можно, а тебе нельзя? И происходят такого же уровня трагедии, в сущностях сегодняшних человеков.

Именно  так.

Бог  откровенно объяснил  человеку  про  дерево, типо  и то,  что оно  есть  дерево познания добра и зла  и то,  что  вкусив от него   - умрешь.

Далее  дело  человека -  вкусить  или не  вкусить.

Человек  вкусил.

Стало быть  зло  стало  быть  познанным.

Стало быть смерть  стала  быть в действии.

То есть Бог  запустил в  мир сей  программу  смерти -  "...возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. "

Именно так  написано.

Именно так.

Бог  привлек человека  к развитию  жизни  на земле.  Привлек  мудро  и осторожно.  Доверив  ему  самому  решить  быть ли злу  на земле или не быть.  Бог,  посадив дерево  познания добра изла, всего навсего  только известил человека  о  существовании зла, но самого  зла  не  вводил   в  земной  мир.

Но вот после того, как  человек  вкусил  от дерева  позания, Бог  имел  свободу  показать  человеку, так  сказать, в  натуре  что такое зло  -  земля  по слову  Бога  стала  растить сорняки и ядовитые  плоды, жена  стала  рождать детей  в болезни,  скорби прибавились к ранее радостной жизни,  опять же,  работа  в   поте  лица  для того. чтобы прокормить себя, и  в конце  концов  смерть, как  самое  главное  зло.   И всё  это  сделал  Бог. Но сделал  это Он по  согласию человека знать,  что такое  зло.

хи-хи-хи...

Знал.. но у Евы был и другой шанс - противоположный и совершенный..

Зло на Земле, появилось только после неверного свободного выбора человека.. Человек решил свободно преклонится перед сатаной и отдал ему всю власть над планетой, данную ему Богом - (Лук.4:6).. Ну, что вам ещё не ясно..?

Если честно, то не в ангела а в херувима.. (читайте - Иез.28:13-17).. Все дело опять - в свободной воле.. её имеют все разумные существа сотворенные Богом..

С уважением.

Я  не  увидела  никакого договора  в  данных текстах  Писания.

Вижу, что Бог  поставил  человека  в  условие   -  съешь - смертью  умрешь. То есть узнаешь, что такое  смерть,  ибо до этого  Бог  смерти  в  мир земной  ещё не размещал.

Но при этом   не  надо забывать  что дереву  Бог  дал  имя "Дерево  познания ...".   Что это значит?  Да то, что за  познания не  судят  и не наказывают,  а  их  получают.  Человек,  в  так называемом  наказании, получил  от Бога  познания.   Вот и  всё.

Хорошо  бы  было  бы, если бы  люди  все же  жили  без понятия  зла ......

Но.... тогда они были бы  полуфабрикаты, а не образ и подобие  Бога, которому известно  что такое  хорошо и что такое  плохо.

Я  склонна  верить  написанному  про змея так, как написано. То есть змей  в прямом  смысле  животное.  Адамы  имели   способности  "разговаривать"  с  животными.  Уж  как  там произносились слова, а может быть и вовсе не произносились, на  только  было  шипение , или свистение или ещё  что, но  понимаемое !!!  Вот в  чем дело.  Челоек  понимал  животное, а животное понимало  человека.  Это не сврхъмудрствуя, это по простоте.  :)))  Змей  отличался от всех животных  мудростью, хитростью и, следовательно, любознательностью  вот поэтому  и  участвовал  в  развитии этого сюжета.  Змею  было  интересно.

ИМХО канешна :))))

Вот   про  падшего  ангела  это  в  самом  деле  сказка.

Книгу   "Иов"  не забываю.  Интерсная  книга.  Поучительная ибо  философская.

Так  вот. Почему  бы  не подумать,  что Бог, глядя на  праведную жизнь Иова, Сам  Себе не сказл  таких  слов:" Проверю  Иова, а будет  ли он  предан Мне  и в страданиях, как предан  Мне  в  счатье и  в благополучии?"

Бог  мог  так подумать?

МОГ !!!!  И ни как иначе.

Понимаю....  Никому  не хочется  понимать Бога, как носителя  зла.  Но куда  деться от правды?  От неё, как известно из опыта  жизни,  не  убежишь.   Так  точно и  с  Богом - беги, не  беги, правда  настигнет  все равно, рано или поздно, но правда  всегда  занимает своё  место  в  свете. Бог  умеет  делать зло  (привести примеры?)  а это значит что Он есть носитель зла.  Как ни крути.... Дело в том, что  Бог  имея  в  Себе  силу зла  пользуется  ею  очень осторожно, а главное  справедливо.  Вот, наприер, наказание - это справедливое  употребление  силы  зла.  Вы же не будете  спорить, что Бог наказывает?  Бог  наказывает (!) и это общеизвестный  факт.  Бог наказывает всех  заслуживших наказания.  Например, Давид, хоть и любимец  Бога, однако не раз  получал от Бога  накзания  всякого разного  вида.

хи-хи-хи...

Они  не молчат.  Это у  человека  извратилась  способность  общаться  с  животными.  Ранее они   правильно общались, то есть животные   (все) понимали  своё  место по отношению к  человеку -  служили ему  по определению,  а  челоек  господствовал над ними.  А потом, то есть ныне,  человек  по отношению к  животным  есть просто потребитель.  А потому  и  мирная  связь  между ними нарушена. Они потеряли   естественное отношение друг  к  другу и  следовательно  перестали понимать друг друга.

К вашему сожалению, не было другого пути. Любую объективную реальность, следует принимать как данность. Разлаживать на составляющие, совокупность приведшего к данному. Анализировать и делать выводы, для не допущения в последствии. Это сегодня можно и надо людям увидеть, что в подубных случаях, есть другой путь. Путь послушания и в дальнейшем осознания. Так что человечество обречено на учебу (познание), не только деньги считать.

Извините, но это не серьезно. То, что Бог ищет поклоннников Себе в духе, основанно на том, что ОН Дух:"23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." Т.е. Бог потому ищет Себе поклонников "в духе" потому что Он Дух. Следовательно, если Он не дух, то и поклонение Ему должно быть "не в духе", а т.к. Он Дух, то и поклонение Ему доложно быть в духе! Вот Самаритянка как раз не понимала что Бог-это Дух, поэтому не понимала (как и большинство в то время) какого поклонения хочет Себе Отец! Подумайте над этим.

Конечно:"2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. " Вы хоть читаете (и понимаете) то что Вам пищут? Ведь выше я сказал:

"Мы"-это и есть Отец, Сын и Дух Святой.

Три, Божественных Личности.

Наконец-то  вспомнили  спасибо.

Так  мы  то же  дУхи!  Только, почему-то этого не осознаем :(((( Почему-то для  людей тело важнее.

Можно.  Но зачем?

Вопросы  умножаются.... Вот и я  думаю:  как?  Поэтому и тема  о теле  Бога.  Есть у  Бога тело!

К  этому  ведет исследование :)))

Становится  всё  интересней :)))

.

А ведь настанет момент, когда  люди встретятся  с  Богом  лицом к лицу в  прямом  смысле  слова.

Встретятся и воскликнут:"Так вот  Кто такой  Бог!"

И вот тогда, как  вы любите говорить, программа  закроется. :((((

.

А за окном  погода  испорилась - стало холодно  и дождь :(((((

Индивидуальность-это определенное отличие, конечно есть Отец, есть Сын и Дух Святой, Отец и Сын-это не одна личность, а две, так же и Дух Святой. Но "индивидуальность" не говорит о сущностном отличии, как например Вы, как индивид(личность), отличны от своего отца, но при этом имеете его природу, которую мы называем "человек". Т.е. по сути Вы такой же человек как и Ваш отец (или мать), но при этом Вы индивидуальный человек имея свой разум и волю.

Приложите это к мышлению.

ПАочему вы так не внимательны к доводам собеседника:

И далее:

Еще например:"26 А над сводом, который над головами их, [было] подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем." (Иез.2) Теперь же Бог стал Человеком, т.е. не просто явился людям, а стал одним из них:"15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано"... (Кол.2)

Думаю не уместно... Если мы говорим: "Есть интеллект, а есть рассудок", то это ни в коем случае не означает то , что т.к. существуют противоположные вещи, то и это противоположные вещи". Т.е. Вы совершаете логическиую ошибку.

Значит Бог создал человека по подобию Своей "плоти"? Как то не вписывается в общую концепцию окровения Бога о Самом Себе. Например:"5 Кому уподобите Меня, и [с кем] сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?"(Ис.46:5)

При грехопадении человек потерял праведность (славу Божью), но не потерял образ. Разве человек не был праведен подобно Богу? Был, итак согрешив человек утратил это подобие, но Вы же не станете утверждать что он утратил Божий образ? Вы же понимаете, человек может иметь развитый разум, сильный ум, но при этом быть грешником.

Извиняю.

Доказывать  ничего не буду

Подумаю.

Ну и что?

Дух  Бога носился  над  водою.  Разве  это доказывает что  Бог есть дух?

Если вам  это служит доказательством, то я  не  вижу  в этой  фразе  объяснения.

Дух (мысль) Бога носился над  водою.  Что далее?

Ой-ой-ой ...  не  становитель в  позу  ментора.  Давайте  быть по отношению  друга  друга  поспокойнее.

Как может быть личность  без наличия  лица?  Может быть для  вас  мои сомнения  смешны, но тем не менее,  как дух ( никто не может объяснить что это такое)  может быть личностью? Ведь личность это то, что отличает  это от кого-то,  от чего-то. А  дух, простите, это   невидимое, неслышимое, неосязаемое, непонимаемое  итд...

Мне  понравилось  как  вы  сказали : "индивидуальная  субстанция разумной природы"

Просто превосходно идивидуальная !  То есть отдельная  ото  всей.  Чем она отделена?

А  что такое, в данном  случае,  есть разумная природа?

А вот с этим спорить не  буду.

Дух - это сила !

Становится  всё  интересней :)))  Можете расшифровать сказанное  вами?   Буду  благодарна.

..........  ...........

Если сравните со словом Иисуса-то доказывает.

Не перекручивайте! Я говорил что мышление-это качество духа.

Да я спокоен, не становлюсь ни в какие "позы"... Просто я обратил Ваше внимание на то, что Вы не слушаете собеседника, а если так какой смысл в дискусии? С Вашей стороны-это скорее монолог.

Да шож тут доказывать то? Вы можете не верить словам Христа, но мысль которую Он высказал ясна.

Опять 25? Еще раз:

"7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?"(Иоан.3:7-9)

Здесь нет ничего "зашифрованного". Хотя конечно откровение здесь необходимо. Отец Творил через Сына (т.е. посредством Него), так же Духом Святым. Бог-это есть Творец всего сущего, но как говорит Писание в сотворении всего "принимали участие" Отец, Сын и Святой Дух. Вот поэтому Бог о Себе говорит "Мы".

Это не я сказал-это определение Боэция, это определение так же утверждал Фома Аквинский, но то что я считаю это определение точным и емким, таки да.

Сила может говорить? Т.е. может ли "безличная сила" высказывать свои мысли? Дух -это Личность имеющая силу.

.

В таком случае - что есть непорочное зачатие? Земная женщина может зачать только от семени. Физиология у всех одна, механизм у всех один и тотже. Как небесный Иисус мог воплотиться в земного? Что значит от Духа Святого? И что есть Дух Святой?

Благодарю,  теперь  ясно...  +19...))

Это замечательно, но мы имеем то, что имеем.

Человек с момента грехопадения начинает путь в обратную сторону - от грешника к святому. Он сам выбрал такой путь. При таком раскладе знание о зле просто необходимо, иначе не знаешь от чего отталкиваться, что выбирать, с чем бороться. Но изучает его человек уже на собственной шкуре, а мог бы тихо и спокойно изучать в школе.

Если бы Ева не откусила, Бог рано или поздно познакомил бы человека со злом, чтобы они знали истинное положение дел во вселенной. А истина в том, что мир двуполярен - доброзло. И чтобы человек был не проосто исполнительным рядовым, но полководцем, он просто обязан изучить военное искусство, в которое входит и искусство зла.

По поводу состава более менее понятно. Состав - 50 на 50, где первая половина от Бога, а вторая от лукавого. Поэтому Бог и милует человека, зная насколько трудно человеку нести в себе зло. Читайте 13 стих. Не совсем понимаю значение слова "персть". Перст? то есть плоть? или что?

Никто не обвиняет Бога. Он вправе распоряжаться Своим творением. Но если бы не было искушения, не было бы и грехопадения. А искушение было со стороны Бога. Змей не мог действовать самостоятельно, он лишь инструмент в руках Бога.

Человек был создан безгрешным, а ослушание Евы  есть грех. Что-то не складывается...

Стать Богом вне Бога не получится. Но самому стать Богом можно. К этому и призывает Христос - станьте совершенными. Что значит совершенный? Искорененивший в себе зло. Но это только пол-пути к становлению Богом.

Что есть Бог? Бог  это  отсутствие зла + могущество. Под могуществом я понимаю владение мощными технологиями, с помощью которых Он творил землю и человека.

Что получается... Человек, искоренивший в себе зло, становится совершенным, а значит достоин Царства Небесного. Попав в Царство, человек овладевает технологиями Бога. Кем он становится? Правильно, Богом.

Получается, что в сотворённого человека изначально заложены две сущности - одна греховная, другая святая. И змей только активизировал греховную сущность. Но Бог не мог заложить грех в человека. Греховная сущность пришла со стороны.  Так  же  как  и  в  ту  девочку.  Жизнь -  сплошная  проверка  на  прочность. Посылают  импульс  зла  в  определённый  участок  мозга  человека  и  смотрят  на  ответные  действия.

"не  введи  в  искушение,  но  избавь  от  лукавого"  -   Бог, не  посылай  в  меня  импульс  зла  и  избавь  меня  от  механизма  передачи  этого  импульса (злого  Ангела)

Часто говорят о Боге-духе как о нечто бесформенном, обволакивающим Собой всё и вся. Вот я и спрашиваю - где у такого Бога "справа".

Если  Бог  есть  любовь,  то  как  Он  совмещает  это  качество  со   Своим  знанием  о  зле  и  неоднократном  применении  (пусть и  через  посредника)  такого  знания  на  деле?

Наказали  за  то,  что  раньше  Батьки  полезли  куда  не  надо...))

Адам  не  мог  не  отреагировать  на  слова  Бога.  Они  зафиксировались  в  его  сознании. Зафиксировался  пункт  "ответственность  сторон". А  это  и  есть  договор.  И  пусть  в  Библии  не  говорится  об  официальном  соглашении  двух  сторон,  не  ставятся  подписи,  "юридическая  сила"  договора  всё  равно  имеет  место  быть.

Первочеловеки  в  принципе не  знали  что  такое  смерть,  поэтому  так  легко  и  ослушались. Их  бы  пожалеть...

Подстраховался.  Создал  Себе  алиби.

Очень  тонко  и  мудро  запустил.

Вот  про  падшего  Ангела  как  раз  не  сказка.  А  про  змея  сказка.  Змей  хоть  раз  появлялся  в  Писании  после  событий  в  Эдеме?  Ни  разу.  Это  говорит  о  том,  что  змей  нужен  был  одноразово.  А  Ангелы  постоянно  присутствуют  в  Книгах.

Ангелы  существуют?  Существуют.  А  почему  не  существовать  падшему?  Вы  спросите  -  как  Он  появился?  А  как  Ева  с  Адамом  упали?  Поясню...

Ангел  -   творение  Бога.  И  точно  так  же  как  и  первочеловеки  подвергся  испытанию.  Всё  должно  проходить  проверку.  Даже  святые  в  Откровении   во  время  1000-летнего  правления  будут  испытаны  на  прочность.

Так  вот,  Бог  проверил  Ангела,  обладающего   обширными  знаниями  о  Царстве  Отца  и  теми  фантастическими  возможностями,  которые  открываются  перед  ним  при  захвате  Престола,  на  прочность.  Запустил  вирус.  Ангел  не  устоял.  Бог  мог  просто  отключить  Ангела,  но  решил  использовать  его  в  другой  программе  -  цивилизация  людей -  в  качестве  инструмента  зла.

А  я  склонен  читиать  Библию  с  позиций  современного  человека,  обладающего  знаниями о  вселенной.  Пусть  и  не  совершенными,  но  достаточными  для  того,  чтобы  понять,  что  нас  создала  какая-то  мощная  цивилизация..

Купил  недавно  керосин... а  зачем,  уже  не  помню...

Аминь  (с)

Действительно...  И  потом  -  почему  Бог-дух  избрал  именно  такую  внешность?  Тоже  не  понятно...Зачем  духу  ноги,  или  руки...

Поясните,  пожалуйста.

Да, вы правы. Образ - вид, облик.

При грехопадении человек потерял подобие, но сохранил образ.

Почему  в  Быт 1;26  говорится  "по  образу...по  подобию",  а  в  Быт.1;27  только  по  образу?

По такой логике мы можем вести бесконечный разговор, на предмет к примеру, басни Крылова.   В смысле того как могли запрячь в телегу лебедя, рака и щуку. Что там за хомуты были и кто их мог изготовить. Щуку видимо тройнеком зацепили. Представляете какой простор для фантазии и совершенно бесполезный. Это хорошо, что  для нас смысл басни очевиден потому, что автор нам на перед мораль данной басни выдал. А если бы предоставил нам догадаться самим, вполне возможен первый вариант, тут могли бы и защитники природы найти себе поле деятельности.

А с "справа" у бога в том и там, где представлена человечеству Правда, Истина, Знания, Слово в виде учения Христа, указывающее человечеству направление к Жизни вечной. Нужно ли выдумывать  какие то технологии по рождению детей. Или по выращиванию продуктов пропитания и прочего человеку необходимого для Жизни. Если все это было Богом создано в раю на Земле, где был непосредственный контакт с Небом. Зачем изобретать лесницу на небеса. Когда следует призывать Бога, что бы пришло Царствие Его на Землю.

Павел утверждает это так. 16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,

17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

(Гал.5:16-18)