То есть вы считаете человеком того, кто совершает и оправдывает насилие в семье относительно жены и детей?  Психологи назвают таких людей психопатами и человеческого в них ничего нет.

Ключевые слова в своем сообщении я выделила. И да, к психопату не может быть никакого доверия, даже если он пришел в Церковь и считает себя верующим.

Это вообще че было?))) В вашем понимание недоверие насильнику - это неверие Богу?

Вы не Иисус, а я не Никодим. Потому расслабьтесь  и не кощунствуйте, сравнивая себя со Христом.

Все "наговоры", которые мне сообщила подруга его жены, подтвердились самим "братом", . Я задала вопросы, он на них ответил. Потому что был уверен, что так оно и должно быть. Мало того, он считал, что Бог благославляет его жену, благодаря ему такому набожному. То есть ее труд с утра до ночи он считал благословением, а она еще благодарить за это должна была, а не только кормить.

Если  "брат" с незнакомыми людьми не стесняется применять газлайтинг, то мне сразу понятно как ведет он себя в семье и почему со стороны жены скандалы и истерики.

Потому что женщина реже наносит физический вред мужчине. Даже по статистике процент психопатов среди мужчин на порядок выше.  А еще потому, что  перевернув Евангелие, почему-то именно женщине поручили спасать мужа-насильника, рискуя собой и детьми или же оставаться безбрачной до конца жизни при разводе. Хотя разводное письмо и давалось для того, чтобы женщина могла выйти замуж. А не исполнение брачных обетов (например, содержание домодчадцев финансово)  со стороны мужа , так же давало право на развод пострадавшей стороне по закону Моисееву. Иисус этот закон не отменял. Он был только против разводов по всякой причине.

Какое кощунство? Разве вы не читали: Христос в вас, упование славы? Похоже, это тайна для вас.

Вам нужно смириться, сокрушиться духом, прийти у Отцу в раскаянии, просить Его о милости. Потому что сейчас вами руководит дух гордости. Гордость видна в каждой фразе, изложенной здесь. А, как известно, Бог гордым противится, и только смиренным дает свою милость.

Друг мой, вы, аудиторию выбрали не правильно для отработки своих навыков манипуляции сознанием. Ну и с  оппонентом вам не повезло категорически)).  Потому что тем у кого вы учились манипулированию людьми, я преподавала)). Потому для меня вот эти ваши потуги произвести впечатление - детский лепет))).

Вот и смиритесь с тем, что все ваши престидижитации не на всех действуют)) И держитесь подальше от тех, кто вам не по зубам)))

Хте я такое написал???? Я на мой взгляд чётко выразился насчёт имеющихся фактов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО насилия в семье. Такие отношения в христьянской среде недопустимы.

! меня впечатление что выглядело всё так

Всё выглядело как призыв к сёстрам... В придачу вы используете крайние примеры, какие признайте, крайне редки. Да и так ли бездейственны инструменты в Церкви... Вот ваше видео про "пастора"(?) убийцу(?) своей жены, из Техаса.... Вы разве незаметили в фильме, что парень сразу потерял должность в Церкви и ретировался восвояси. рванул с детьми на родину... Нестану утверждать, что его могли линчевать, но "это Техас крошка".

Не, я конечно признателен, что вы меня хотели оградить от насилия.... но както больше смахивает на съезд, чем на истинное намерение... Небудем на этом зацикливаться, давйте к конструктиву...

Действительно неудачно выразился.... Имел ввиду муже/жене/БОГУ в них... Ведь по Иову: сатана воплощает в нас наши страхи(недоверие/неверие): "чего больше всего боялся, то и случилось со мной" Иов (непомню главу и стих).

Хоть и обратите внимание на ваш текст: мужчине/насильнику.

Э-э-э-э-э.. Вы не понимаете, чтоя и хотел поменять местами Василису и вашего знакомого. Тоесть ИНФА с одного какнала, это несерьёзно, особенно чтоб отречься от половины Наставлений из Нагорной. Представить жизнь в семьях СВЯТЫХ как сплошной кошмар, что читалось у ктоя... ведь Василиса чётко озвучила, что община, откуда её муж и она не поддерживает её притензии к челу. А уж они-то, априори, намного лучше знают семью и "фигурантов дела", из чего тут развели такой дебош, вспомнив все ВЫПИЮЩИЕ случае на всей мамке планете за последнии лет 20. И понеслись "лозунги": Церков немощна(?????????), бежи в полицию..... он тиран бо крепше.... жесть воще и это от лица представляющегося служителем Христа... Вы хоть знаете, что Церковь это ТЕЛО ИИСУСА ХРИСТА? Если Церковное влияние недостаточно..... то считать себя виновным(?) от того. что НЕСМОГ передать/показать Христа жене/мужу и всёже НЕБОЯТЬСЯ и БЫТЬ ГОТОВЫМ подставить ОБЕ ЩЕКИ, бо страх он не от ЛЮБВИ и если суждено/Назначено стать лысым, то НЕБОЯТЬСЯ убивающих тело,ачто все полы способны, сами уже смаковали.... Не?

Не, не ... еще раз НЕ   ОБ"ЯСНИМО для меня!
Ну вот надо же так спроворится соединить в одном предложении все это:
и про лысину и про любовь и про удары по шеке?
Без особого дара для такого полета мыслей - никто бы не смог так изьяснить свое мнение,
которое я, даже после 5-го раза прочтения так и не поняла.
Как ,  которым  суждено/Назначено стать лысым, можно- то НЕБОЯТЬСЯ убивающих тело,,ачто все полы способны,....?
Вы pavel kaz меня в очеродной раз несказАнно удивили.

Думаете всё сильно збил в кучу, как всегда без точек? Может быть.... Про стать лысым, если Суждено/Назначено, это алигория к "волосинки на голове посчитаны и неодна из них не упадёт без Воли ОТЦА", тоесть мы не выбираем когда родиться и умереть, и нема чего смотря в интернет прикидывать все случаи на себя - БОЯТЬСЯ... ЛЮБОВЬ Онаж Безстрашна!!! Не? Щёки  подставлять... это на мой взгляд, одна из трактовок этого Наставления из Нагорной: когда ударят в одну, подставить другую... Не искать воздаяния, зуб за зуб, а искать, что ты зделал не так/где не Показал ХРИСТА в случае подхода проблемы. Тоесть ХРИСТОС/ДУХ СВЯТОЙ Создаёт/Творит в Церкви Новое Творение - через Безстрашную, даже перд лицом смерти ЛЮБОВЬ, личность доверяющую СЕБЕ и Верящую. что ТОЛЬКО ТАК этот мир/души в нём, имеют будущность и надежду. Я не думаю, что из представленных случаев, про Василису и того парня с церкви Зары, имеет действительно силу угроза смерти когото из членов семьи. что страшенными видео нагнетаеться СТРАХ, некиими представляющимися ЕГО служителями. Которые, ЕГО Служители, должны, по Факту Откровения ДУХА, воспитывать в братьях и сёстрах ИМЕННО ЭТУ БЕЗСТРАШНУЮ ЛЮБОВЬ, по примеру ИИСУСА, Который уж 100% Знал что ЕГО Ждёт в Иерусалиме ... Если читаете тему Римма. то как вам призывчики служителей(?) не быь готовыми подставить вторую щёку, бо видишь ли, от такого Наставления СВЯТОГО, молодёж с Церкви разбежиться.... Может нам Евангелие переписать из-за того, что у какогото адвентиста "крышу сорвало"??? Или всёже быть Сопричастным ДУХУ, чтоб воспитывать человечество с "несрываемой крышей" - ЛЮБОВЬЮ???

Почему редки? Психоаналитики уже тревогу бьют, потому что число психопатов в мире неуклонно растет. Поскольку это психическое расстройство передается по наследству в том числе. Да и  ситуация во многих странах, где люди вынуждены выживать в нечеловеческих условиях,  способствует тому, что неуклонно  увеличиваеся число людей с  психическими отклонениями. Прибавьте к этому пропаганду насилия по телевизору и посмотрите статистику в разных странах по насилию в семье и не только. Результаты пугающие. Преступность увеличилась в разы. И никто не знает, что с этим делать.

И картина эта безрадостная еще усугубляется тем, что диагностировать психопатов очень сложно даже специалистам. Он умудряется даже их вводить в заблуждение,  узнать по-настоящему его можно только в отношениях. Потому что в обществе и на людях он респектабельный джентельмен с большой группой поддержки, которая вам со стеклянным глазами или же со слезами на глазах расскажет какой он чудесный, добрый  и отзывчивый человек, который мухи не обидит в жизни.

Ну вы меня утешили!!! После того как он убил жену, его отстранили от служения. Брависсимо!

Я заметила его группу поддержки, которые со светлыми, одухотвоенными лицами клятвенно уверяли, что он не мог этого сделать, потому пастор от Бога. И вы так же один из них, тех, кто первый оправдает насильника и не поверит его жертве.

Для верующих людей открыт еще один канал, это Дух Святой, который всегда подскажет и покажет, что верно, а что нет. Потому по поводу Василисы у меня сомнений нет, исходя из своего опыта общения с Ним.

При чем здесь нагорная проповедь до насилия в семье? По поводу семейных отношений в Библии есть свои цитаты, постановления, заповеди.

Почему все упорно хотят комментарий Иисуса по поводу отношений еврея с оккупационнными властью римлян, навязать страдающей от насилия в семье  женщине, мне не понятно? Иисус сказал подставить вторую щеку, потому что если оказать сопротивление властям, можно серьзно пострадать. Римлянин мог и убить еврея. Потому Иисус сказал сделать все, чтобы до этого не дошло.

Никогда и нигде Иисус не говорил терпеть насилие в семье женщине. И нигде вы не прочитаете такого, что "избил тебя муж, отдай ему ребенка для истязаний безропотно и беги котлетки жарь для любимого мужа. Если и после этого избил, значит  веры в Бога у тебя нет. Убил жену и детей? Не бойтесь убивающих тело, души не могущих убить..." Нет такого маразма в Библии.

Наоборот когда фарисеи его о разводе по всякой причине спросили, Он сказал, что развестись можно  по причине прелюбодеяния и по жестокосердию согласно закону Моисея. Это 2 повода для развода, которые признает Бог существенными. И потому развод в этих случаях Им будет оправдан.

Мы сейчас говорим о насилии в семье. И не рассматриваем счастливые браки верующих, которых тоже множество. Я одного не пойму, вы психопата  тоже записали во святые? Даже психоаналитики признают, что это одержимость и не поддается ни коррекции, ни лечению. А вы предлагаете поклоняться бесам и служить им бедной женщине? Весь грех которой заключается в том, что она во время не распознала диявола, который поначалу предстал пред ней в виде Ангела Света. А потом после замужества устроил ей настоящий ад на земле.

Психоаналитики, массово столкнувшись с такими ситуациями признают, что все, что они могут сделать для  окружающих, чтобы уберечь их от действий психопата, это предупредить. Потому публикуют книги, статьи и научные исследования на эту тему.  Чтобы люди научились на ранних стадиях отношений их распознавать.

Один из признаков психопатии - газлайтинг и манипуляции, которые психопат применяет неосознанно. Но благодаря этому его можно распознать на ранней стадии знакомства, и таким образом не допустить развития токсичных отношений с больным человеком. Который крайне злопамятен, завистлив, лукав, мстителен, и годами может преследовать жертву, чтобы добить или хотя бы унизить и дискредитировать ее в глазах других. При этом он в своих глазах и в глазах общества,  милейших человек с обостренным чувством справедливости, который все делает для  блага окружающих, и это декларирует постоянно.

Поэтому психологи советуют не только сразу рвать отношения с психопатом, но и со всем его окружением. Выиграть с ним схватку психологическую никогда не удастся простому человеку, потому что он диявольски хитер  и  вокруг него всегда есть группа поддержки, которые верят этому святому человеку, а доведенную до отчаяния  жертву его считают истеричкой, лгуньей и агрессором, И искренне считают, что она испортила ему жизнь.

Он может не убить, но довести жертву газлайтингом и манипуляциями до того, что она или сойдет с ума или покончит с собой. Таких случаев не мало в практике психологов. При чем большинство будет искренне считать, что она была сумасшедшей и правда, и радоваться за этого чудесного человека, что наконец-то провидение освободило его от непосильной ноши для новых отношений. Зачастую психопат так поступает, когда нарисовалась новая жертва на горизонте.  Потому он переходит к стадии "утилизации", как ее называют психологи, и без особого труда, при поддержке окружающих избавляется от ненужного ему человеческого  ресурса.

Мне это все напомнило искушение Христа в пустыне. Когда сатана предлагал Иисусу броситься с крыши Храма вниз, чтобы доказать всем и Себе, что Он Сын Божий. И призывал Иисуса поклониться  и служить ему, вместо исполнения воли Божьей на земле.

О! Вы вдруг поняли, что мы не в Раю? Про психоаналитиков скажу так: количество "психов"(?) растёт прямопропорцианально количиству психоаналитиков. Трошки шутка, но не без доли истины. Как говорят врачи/психоаналитики: нет здоровых людей, есть недообследованые. С чем в принципе можно согласиться, когда особенно речь заходит о.... Адамовом человеке, не Наполненом Духом Бога... Ну вот

дальше стоит задаться вопросом: положиться ли Святым на "новейшие исследование" такихже простых психоаналитиков и бежать от этих "дьявольски хитрых" существ, руша Институт семьи. Тоесть каждый чел, вдруг узнав, чтоего "половинка" не Ангел во плоти, а темболее чел из "правильно проинструктированных" Святых. И узнав умное(?) новослово(?) газлайтинг, сим новословом перечеркнуть священство Слова "одна плоть" и пополнить ряды разведённых/прилюбодеев и толкающих к прилюбодеянию... Или Довериться Старому Доброму Евангелию и Учению БОГА о Новом Творении и перечеркнуть планы сатаны на свой грех, а если будет Милость БОГА и на душу чела, которому обещал Верность и в бедности и в болезни... расчитывая на то, что БОГ покруче психоаналитиков и чтото может Зделать с этим диагнозом(?), в отличие от психоаналитиков..... Или вы как служитель, даже ссылающийся на Водительство ДУХА, имеете "новейшее откровение", что сатана умудоился(?) что-то придумать(?), чего не может Разрешить БОГ Своей БЛАГОДАТЬЮ? То чего ОН не Предузнал и не Разрешил?

Скажу честно: я не знаком с продвигаемыми вами исследованиями. Но у меня вопрос для уточнения: газлайтинг, это синдром(?)/болезнь, которой(му) поддвержены только особи мужского пола?

Да, тут я с вами соглашусь, послереакция общества, как бы не очень утешительна. Но вы говорите о полном её отсутствии. Мы обсуждаем живые примеры, типа с Василисой. Я вас заверяю, ну даже с учётом неочень сейчас Святости Церкви. из-за факторов, которые не будем трогать, на 90%, парень, муж Василисы, подвергся бы серьёзнейшей проверке(?), бо обвинения серьёзные(?)... Меня вот всё вот это беспокоит, про палку и 9месячного наказуемого(?)... так похоже на "распятых" в Славинске младенцев, что аж жуть.... Хтож проверит то или опровергнет, зато звучит - УХ....

Реально, через паутину поверили Василисе и осудили с одного источника служителя, по свидетельству тойже Василисы(что муж служитель)?

Вот возьмём вашего знакомого, работающего на рынке и его жену, вкалывающую в три смены. Вы как служитель, должны быть в курсе ещё о одной проблеме сегодняшнего(?) общества: сироты при живых родителях, поставивших за цель материальное обеспечение себя и детей и видящих только в нём путь к счастью. Не умение довольствоваться тем, что есть и пытающихся подстраховаться баблом, на все случаи жизни. Тоесть людей запуганых сатаной и страхом: а вдруг и бабло всё решит.... Э-э-э-э-э вот мне Помазание ДУХА показало эту проблему в семье в которой вы осудили Брата и пожалели жену.....

В общем: развесилили(?) вы меня своим заявлением.

О-хохо.... Эт вам тоже Дух(?) подсказал, или вы в той книжке бабтиского "пастора", что доказывает, что развод у христьян - это гут, вычитали....

Сложно вообще коментировать такое, лицу считающему себя Р.С.... Нагорная Проповедь. это концентрированное ев. Матфеем Учение ИИСУСА ХРИСТА о Новом Человеке, Ведомым СВЯТЫМ ДУХОМ... Оно ни как не коментирует тогодневное состояние окупированной Иудеи... С таким-же успехом, вып могли Василисе подать это Слово, типа: муж же сильнее, надо было доцю на другой бок перевернуть, чтоб и в тот получила, не самой-же получать, есть слово от ИИСУСА(?) для сохранения своего статус-кво.... Беда вобщем с вашей трактовкой....

Вообще конечно Учение, которое я сам, будучи вновь обращённым, воспринял как практически неосуществимое, идущее против всех законов самосохранения, тоесть плотисохранения... Его невозможно принять без апсолютного Доверия БОГУ и готовности покинуть этот мир в любой момент, зная, чтоты впринципе только Приобретёш... Да в "комлекте" с Этим Наставлением/побуждением ДУХА идёт и "небойтесь убивающих тело"... и в принципе Оно Предназначено, для Воспитания в Святых безстрашия... это сложно для ищущих счастья в этом мире... Но "назвался груздём -" добро пожаловать в Жизнь в ДУХЕ СВЯТОМ... Не?

Вот, ну можете же связно и логично высказать то, что думаете дорогой друг.
И с вашим тезисом в общем аспекте, да и в частностости именно в обсуждаемом вопросе - согласна.
Да, именно с этого -(выделила жирным шрифтом) следует начинать.

То, что вы pavel kaz не <думаете > так - совсем не означает, что таких угроз жизни в реальных семьях верующих людей не наличуствует.
Если бы такого не было - нигде , то  женщины/мужчины вели бы совсем другие беседы по вопросам семейных отношений.

Потому то и все знают и понимают, что у кого что "болит"  тот именно О ТОМ и говорит.

То, что Иисус знал, что Его ждет в Иерусалиме  - то 100% знал. Но вы почему-то забываете, что Он Иисус - еще и ВОЛЮ отца своего Небесного - тоже , очень хорошо знал.  И исполнил ЕЕ.

Вы , pavel kaz, исполение Миссии, возложенную на   единственного Богочеловека - Иисуса , ни мало не сумятивши интерполируете, т.е. переносите на то, о чем нам рассказывают люди простые , о своих отношениях между собой.
Вы применяете те же критерии  - что очень неправомерно делать.
Особенно давать оценки, их поступкам, исходя из ошибочных критерий или шкалы оценок. А вот в тех описываемых , случаях как с нашими форумчанками/ми - об их семейных проблемах - именно этот важный момент (Воля их Бога )  -  в ваших рассуждения полностью отсутствует .  А об этом - конкретно , как должен муж/жена поступать друг с другом ( Воля Бога в этом вопросе.) - очень ясно Его Апостолы людям написали в своих Посланиях. Поэтому аргументы  Plum  намного серьезнее, весомее звучат и воспринимаются, чем ваши. Тем более они содержат конкретные  оговорки, именно о какого рода или типа человека она(Plum)  ведет речь.

Отвечаю -
таких призывчиков , в реальных церквах, которые мне довелось посещать , еще ни в одной стране - не слышала , лично.
Особенно по этой причине - молодёж с Церкви разбежиться....- для меня звучит как абсурд и создает впечатление, что у того, кто эти <призывчики> возглашает именно эти призывчики демострируют его собственное ,  полное непонимание  того, что есть Церковь и в чем суть учения Христа и самого христианства как такового . Увы.

Переписывайте. Кто же вам запретит?

Но знайте - ни вы первый будете и к сожалению и не последний, по всей вероятности.
И факты и наличие таких вот уже "переписанных " ,  на свой , собственный лад переинтерпретированных евангелий  ничего вообщем-то не изменило , но только подтвердило ТО, что  сказал когда-то Христос -
Иоанна 10:35: «Не может нарушиться Писание». Это означало, что всё, сказанное Богом, истинно, и обязательно произойдёт. Он сказал в Луки 16:17: «Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет». Луки 18:31: «Совершится все, написанное через пророков».

Не уверена, что <воспитание человечества> -  именно этот  пункт  есть об"ект разговоров в этой теме.
Скажу вам откровенно: я, себя , свое назначение , как христианки несколько по-другому воспринимаю - не <воспитателем человечства>.
Но вот что и как мне надлежит сделать как жена-христианка , мать -христианка для моих детей,   - то к этому очень серьезно и ответственно отношусь. И стараюсь всегда сверяться с тем, что и как  говорит Слово Божие. И также как работник на своей работе , в отношении к моим коллегам и друзьям, знакомым и соседям.
А Дух Святой, который дарован мне по великой Благодати Спасителя моего наставляет меня, утешает. А еще ОН обличает, если я вопреки того, что учит Писание мыслю, и тем более поступаю.

И я надеюсь, что и вы мой друг , согласитесь со мной в этом.

Я уже все выше написала, мусолить одно и тоже по 100 раз некогда и незачем. Не в коня корм.

Кто имеет Духа Святого, тому ничего объяснять не надо. Дух говорит всем одного и тоже. А если кому не понятно, то значит не дано свыше... Тут уж я бессильна помочь. Только Бог.

газлайтинг - это русская транскрипция двух английских слов Gas - бензин и  lighting -  зажигать/зажечь - а вместе  они составляют  одно слово-термин , применяемый сегодня широко в психологии как  Gaslighting .  Этот термин означает или характеризует  -   вид тактики .  К великому сожалению  у индивидуумов  , как мужского, так и женского пола  наличиствует  тактика Gaslighting в отношениях, как в семье, так и в обществе.
Это работает  очень эффективно со многими : как мужского  так и жеского пола людьми.  Это обычная техника насильников, диктаторов, нарциссов и лидеров культа. Это делается медленно, но постоянно, kаk гoвoрится медленно, но верно, поэтому жертва не понимает, как сильно ей/ему "промыли мозги."

Этот термин Gaslighting был взят из  пьесы под названием  Gaslight 1938 года, известной как Улица Ангела в Соединенных Штатах, и позже   уже , по экранизации этой пьесы с этом же названием фильма, выпущенного в прокат в 1940 и 1944 годах . Именно та тактика, которую применял герой фильма/пьесы к своей жене - и была обозначена/названа  как газлайтинг - манипулирование   психологическими средствами, чтобы подвергнуть сомнению  здравомыслие, достоинство, понимание , адекватности мышления ,  уровень прaвдивости  и т.д. близкого тебе человека ,  как в том фильме - жену.

И что?  если даже бы подвергся?

Неужели вы pavel kaz верите в то, что какие-то <проверки> , пусть даже очень уважаемых людей-пасторов, например,  имеют силу изменить то, что внутри, в сердца мужа/жены? 
Я, вот еще , ни одного человека, как мужского так и женского пола не встречала, чтобы  их сердца , их интимные /семейные отношения от <проверок> посторонних людей, пусть даже в статусе достойных пасторов, епископов , коренным образом изменялись.
Я вот верю Писанию, что сердце изменяет только Бог и только того, кто жаждет этого. А кто не ищет этого - то увы - никакая , даже очень правильно произведенная проверка , ничего изменить в его/ее отношении с мужем/женой  -  неэффективна , вообще.

Ну и к чему такой неуместный сарказм в виде вопроса друг pavel kaz?


И зачем так  намеренно , уничижительно ,искажая название конфесси /вероисповедании того или другого человека, в должности/статусе пастора писать - бабтиского "пастора"?

Ведь это показывает вашу собственную слабость , неумение серьезно аргументировать то, с чем вы не соглашаетесь.

Но только не то, что какой-то пастор , особенно в баптиском течении открыто говорит, что (выражаясь вашим языком ) -  развод у христьян - это гут.

Никто , ни в одной из конфесии наобум и сразу , во всех случаях , скопом так, что <развод -  это  гут >- не говорили и по сей день не говорят.
Даже , далекие от всех конфессий и религий , адекватные здравого рассyдка люди и пишут, и говорят, что развод - это скорее НЕ гут ,  а бад(bad).


А ведь Plum  ,  очень верно подметила и привела правомерное возражение, согласно контексту того места Писания , что  вы упомянули .

А вы, сразу сьехали на такое? Легковесное и уничижительное  , к сожaлению . Нчего не опровергающе и ничего  не подтверждающее по сути беседы. Жаль.

Я в шоке от размышлений некоторых якобы христиан. Но в принципе готовится приход их божка - антихриста, чему удивляться?

Павел, вы выкладывание песни зачем? Вы у этих поющих женщин спросите,  стали бы они терпеть такого мужа?

zara вы хотели сказать?

Не по зубам? Я не хищник, чтобы мне рвать других людей зубами. Вы себя считаете зубастой хищницей, от которой надо держаться подальше, тем хуже для вас. Так говорят и поступают в мире, где все друг другу волки хищные. Любите мир и то, что в мире? Это заметно. Как заметно и ваше желание соблазнять неутвержденных следовать за обычаями мира. Например, отвечать ударом на удар, применять насилие. Только будьте осторожны, Иисус предупреждает: кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.