Наконец-то в форуме адекватный верующий появился! Слава Богу!

Симеона, аминь!

Ожнажды смотрел фильм и мне там понравился один вопрос жены к мужу.

(Муж пришёл поздно с компании, где были и женщины и жена уже знала об этом.)

Она его бурно стала обвинять в неверности.

На что тот уверенно возразил: я тебе верен был, она только мне "целовала".

Она его спросила: если я буду "целовать" другим мужчинам, ты будешь считать меня верной тебе?

Муж не задумываясь выпалил - нет. ...долгая пауза...я понял, прости, больше не повторится.

Например. Брат и сестра слушают продвинутые проповеди. Ненавидят дух религии. Любят Бога, как могут. Стараются идти за Ним. Живут нерасписанные как муж и жена. Считают, что их Бог в духе повенчал, соединил Сам. От них можно услышать, что " в духовном мире сделал то, это. Пошел туда, пошел сюда..." Вобщем, говорится, что в духовном мире они сражаются с силами тьмы... Считают себя духовно взрослыми... Это без комментариев, вопрос в другом. Есть законы страны, государства. И этим законам мы должны подчиняться, - если эти законы не противоречат принципам Бога и Слову, - чтобы находиться в воле Бога в своей жизни. Во всех ее сферах. Во времена антихриста мы не сможем регистрировать брак в загсе, венчание и регистрация брака будут в общине происходить, при свидетелях. Имхо. Но сейчас другое время. И люди, живущие нерасписанными по причине проблемы в оформлении документов ( не важно каких...), попали в блуд. Есть у них проблемы в жизни, которые могут быть проклятием ... наказанием за грех...

Так понимаю, что это открытая дверь для дьявола и проклятий. Сексуальные и оккультные грехи более всего ненавидит Бог. Они несут в себе самые сильные проклятия. И исповедовать их надо очень подробно не только Богу, но перед свидетелем, т.е. человеку. Их нужно выносить на свет.

Можно что угодно про себя сказать. Что я такой духовный и хожу  с Богом постоянно и ежечасно. Но если нет здравости и понимания, что Бог в личном откровении человеку никогда ничего не скажет против Своего Слова, то проблемы или грехи в жизни обеспечены. Это называется несбалансированный взгляд на Слово и духовные законы. На то, что есть воля Бога для нас.

Можете прокомментировать этот случай, как показательный, как легко можно влезть в духоманию и грех... Можно привести из жизни и другие примеры, как человек своими словами и делами попирает Слово, при этом говорит, что он духовный и все время идет за Богом, и делает только то, что говорит Бог... Это духомания в чистом виде...

Этот пост я писала в теме Как научиться слышать голос Бога. Но та тема куда-то  вниз ушла, из-за техно глюков форума. Поэтому повторила пост здесь... Вопрос важный.

Да.... тут вы правду сказали - духомания это ужасная штука... Храни Господи!

Смотрите - это написано в случае когда сочетались неверующие, а затем одна половина уверовала, а вторая (неверующая) из-за этого не желает жить с верующей. Тогда можно развестись ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если инициатором развода будет НЕВЫЕРУЮЩАЯ половина. Верующая половина не должна быть инициатором развода никогда. Так написано (об этом).

---

Но для тех, кто бракосочетался уже, будучи христианином и христианкой - РАЗВОДИТСЯ ГРЕХ, НЕЛЬЗЯ! Так написано. Читайте и не выдумывайте!

Слова Христа (выше, как и другие) не противоречат Его словам переданным через апостолов, в частности Павла:

1 Коринфянам, глава 7: 10-12

(вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, —
если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, — и мужу не оставлять жены своей. - это к верующим.
Прочим же я говорю, ............) -

---

Это не противоречие, это об одном.

Не вырывайте из контекста. Не стройте на вырванных из контекста стихах - выводы, и утверждения.

Нет - это написано для случаев, когда "Если же неверующий хочет развестись..." (Первое послание к Коринфянам 7:15) - отсюда не видно, что пара женилась неверующая, здесь говорится о конкретном супруге, неверующем, не согласным жить по христиански.

Для тех кто "будучи христианином и христианкой": прелюбодеяние - грех, воровство - грех, обман - грех, злоречие - грех и т.д. по списку заповедей. Но только в одном случае развод НЕ ГРЕХ - по вине прелюбодеяния.

Я не утверждал, что Библия противоречит сама себе и из контекста не вырывал. Смысл во всём контексте следующий: "Развод - грех, КРОМЕ ВИНЫ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ" (с) Иисус.

Чего ты меня повторяешь? Я Писал:

Нет. Ты говоришь ложь. Для верующих развод грех в любом случае. Как и написано:

1 Коринфянам, глава 7: 10-12

(вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, —
если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, — и мужу не оставлять жены своей. - это к верующим.
Прочим же я говорю, ............) -

---

Не путай развод с физическим разделением (при котором повторно с другим нельзя бракосочетаться). Как описано в стихе выше.

Прямой фразой. Но учением вашим так получается. А в сути это =.

-----

9. Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники…
(Первое послание к Коринфянам 6:9)

Аминь! Кто развёлся по ВИНЕ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ (или нежелания неверующей стороны жить с супругом) супруга - не блудник и не прелюбодей, и будет наследовать Царство Божие.
И даже... (о, неужели!!!) может вступить в брак, но только в Господе. ;))
Святой, желаю Вам узнать поближе Бога, и, пока это не произойдёт, ни в коем случае не учить.

Если речь о христианском браке, то -кто  христианин (ка), тот не может (при живой половине) повторно бракосочетаться с другой иной половиной.

---

1 Коринфянам, глава 7: 10-12

вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, —
если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, — и мужу не оставлять жены своей. - это к верующим.
Прочим же я говорю, ............) -

---

Противоречащее этому - ЕРЕСЬ, ведущая к прелюбодеянию и погибели.

Покайтесь! Вы проповедуете ложь! Греховное преткновение людям.

"А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, КРОМЕ ВИНЫ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует". (Св. Евангелие от Матфея 5:32)

Что, по Вашему мнению, Иисус ересь говорил?

Не Иисус, а вы. Вот доказательство:

1. Учение Христа = учение апостолов (в том числе и Павла). То есть, апостолы передавали учение Христа, то чему Он учил. 19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)

---

2. Соответственно Павел, передавая учение Христа, сказал:

1 Коринфянам, глава 7: 10-12

(вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, —
если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, — и мужу не оставлять жены своей. )-............. (это к верующим).

Написано прямо, что это повеление Господа. И что, в этом стихе словом развод (русский перевод) переведены два разных понятия: 1- это развод в смысле расторжение брачного союза вообще, полностью (то есть аннулирование его). Так в этом стихе утверждается, что такого делать нельзя верующим, ибо написано, что ДОЛЖНА ОСТАВАТЬСЯ БЕЗБРАЧНОЙ после развода. ...Это прямо опровергает ваше утверждение, что мол можно не оставаться безбрачной. ......2.- это развод в смысле физическое разделение, отделение друг о друга, и НЕ БОЛЕЕ. Но это не аннулирование брачного союза, ибо если бы это было аннулирование брачного союза, то тогда не было бы написано: "если же разведется, то должна оставаться безбрачною"  . .... Поэтому и сказано далее: "или примириться с мужем своим" (ибо возможен случай, когда согрешившая сторона покается и возвратится).

---

Сопоставим эти слова Павла с словами Христа: "А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, КРОМЕ ВИНЫ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует". (Св. Евангелие от Матфея 5:32)

--

И тогда вывод очевиден: 1. Между ними нет противоречия (а по-вашему оно есть). Иисус говорит о том, что если (по какой-то причине) супруги разделятся физически и живут так долго в дали друг от друга (как и Павел говорил об этом), то это неправильно, это дает повод к соблазну прелюбодеяния. Но если это необходимо по причине согрешения прелюбодеянием одной из сторон, то тогда отделение друг от друга допустимо (но не развод в смысле анулирования его; ибо Бог не анулирует брачные союзы им Созданные). Второе, если один из супругов начнет прелюбодействовать, то второй супруг имеет право в таком случае отказать в сексуальных услугах и даже имеет право отделится физически от прелюбодея и жить отдельно. Но не имеет права  (при живом супруге даже согрешившем) повторно вступать в брак с другим.

А вы взяли этот стих Иисуса, вырвали из контекста, отбросили другой стих Павла об этом же, и сделали свои вывод неверный, и таким образом дали понять, что Павел противоречил Иисусу и учил не Его Словом.

Слова Христа переданные через Павла детализировали более глубоко то, что записал Матфей из утверждений Христа.

Так что повторю: покайтесь, и не учите людей лжи в этом вопросе (не в обиду ибо это серьезно, жизнь вечная многих от этого зависит)!

"А Я говорю вам: кто РАЗВОДится с женою своею, КРОМЕ ВИНЫ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует". (Св. Евангелие от Матфея 5:32)
О чём сказал Иисус в этом стихе?
Сможете ответить конкретно про это место?

Я ответил конкретно. Факт. А теперь вы ответьте конкретно.

Приведенный вами стих, противоречит стиху приведенному мною:

Вами приведенный:

"А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, КРОМЕ ВИНЫ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует". (Св. Евангелие от Матфея 5:32)

--

Мною Приведенные стихи:

1 Коринфянам, глава 7: 10-12

(вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, —
если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, — и мужу не оставлять жены своей. )-............. (это к верующим).

---

1. Учение Христа = учение апостолов (в том числе и Павла). То есть, апостолы передавали учение Христа, то чему Он учил. 19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)

---

--------------------------

Приведенный вами стих, противоречит стихам приведенными мною. Да или нет?

Так да или нет?

:))))

Вы такой смешной. Вроде и дети уже есть, и подмышки волосатые. Не дай Бог такого руководителя в служении. :))

Не надо с больной на здоровую...

Вы увильнули от ответа:

Выше постом стихи, если забыли.

Да или нет?

Это Вы увильнули от ответа.

"А Я говорю вам: кто РАЗВОДится с женою своею, КРОМЕ ВИНЫ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует". (Св. Евангелие от Матфея 5:32)
О чём сказал Иисус в этом стихе?
Сможете ответить конкретно про это место?

Сначала Вы - потом я.

Я уже ответил и не раз. Выше посты. Если вы не читали, как должно, или по иной причине ..... то это факта не опровергает. Я ответил. А потом задал вопрос вам, а вы увильнули.

Ещё раз, скажите Павел говоря:

1 Коринфянам, глава 7: 10-12

(вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, —

если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, — и мужу не оставлять жены своей. )-.............  г оворил, что если разведется, то должна ОСТАВАТЬСЯ БЕЗБРАЧНОЙ, - он противоречит Иисусу который сказал: "А Я говорю вам: кто РАЗВОДится с женою своею, КРОМЕ ВИНЫ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ,"Св. Евангелие от Матфея 5:32)"

--

Да или нет?

---

Так да или нет?

"А Я говорю вам: кто РАЗВОДится с женою своею, КРОМЕ ВИНЫ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует". (Св. Евангелие от Матфея 5:32)
О чём сказал Иисус в этом стихе?
Сможете ответить конкретно про это место?

Сначала Вы - потом я.

Понятно. Если вы имеете грех прелюбодеяния, то советую вам, пока не поздно задуматься и покаяться. Ибо прелюбодеи не наследуют Царства Бога. Если вы не имеете такого греха лично, то вы соучастник таких грехов, и надо покаяние. А если не так, то почему флудите, и не можете ответить на простой вопрос? Факт.

---

А ответил ранее не раз. Факт. Не хотите не отвечайте. Я отвечу за вас, чтобы другие поняли и не велись на ложь о разрешении якобы Иисусом аннулирования брачного союза.

Подчеркиваю - все сказанное относится к верующим христианам:

---

Вы привели стих: "А Я говорю вам: кто РАЗВОДится с женою своею, КРОМЕ ВИНЫ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ,"Св. Евангелие от Матфея 5:32)" ---и объяснили его так, что мол Иисус разрешил верующим разводится в случае если одна из сторон в браке согрешит грехом прелюбодеяния. Тогда по вашей ереси, вы утверждаете, что не согрешившая сторона в браке может повторно вступить в брачный союз. Тогда получается, Павел лгал говоря:

1 Коринфянам, глава 7: 10-12

(вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, —

если же разведется, то должна оставаться безбрачною,

----

Иисус сказал можно - а Павел сказал - нельзя. Так по вашему получается. Но этого не может быть, ибо на самом деле Павел подчеркнул, что он говорил Словом Господним (Христовым). А это значит, что Слова Христа из Матфея, приведенные вами - вы додумали по своему, хотя там так не написано. То есть на самом деле Иисус говорил то же что и Павел. Но немного другими словами. Иисус не сказал там: Можно повторно вступать в брак с другим человеком, если ваша половина согрешила прелюбодеянием. Нет. Там такого не написано. Но там написано о разводе в смысле отделении физическом от согрешившего, что после факта прелюбодеяния невинная сторона имеет право отказать в секс услугах прелюбодею, и даже не жить с ним вместе в одном доме. А не в смысле вступить в повторный брак с другим человеком.

----

32. А Я говорю вам, что всякий, отпускающий жену свою, кроме как по причине блуда, подвергает ее опасности прелюбодеяния, и кто женится на отпущенной, прелюбодействует. Перевод еп.  Кассиана

---

32. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. --СКАЗАЛ ИИСУС!
(Св. Евангелие от Матфея 5:32)

---

Кто женится или выходит замуж на разведенном человеке - тот прелюбодействует (речь о браках между верующими. То есть между людьми вступившими в брак будучи христианами).

Ж

"Секс услуги..."

Шедеврально!!!

:))))))))))

Вы предупреждены. А теперь я поступлю как написано о таких случаях:

10. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся…
(Послание к Титу 3:10)

если в разводе виноваты не вы, то вам можно снова жениться, но только на такой же обиженной половине, если из разведенных. а типа того, характерами не сошлись, разлюбил не катит у христиан

Я расскажу вам, если для вас это важно.

Вообще-то вы написали что причины могут быть  "Это происходит по разным причинам, например он хочет убедиться, что он вполне привлекательный, что с ним хотят быть не только из-за брачного договора." Я вам лишь ответила той же  монетой, что женщины тоже могут изменять потому что им хочется быть привлекательной. Но, это не отменяет факта греха и не может служить оправданием.

Примеры бывают разные. И к сожалению в христианских семьях водятся такие скелеты в шкафах, похлеще чем у мирских. Зато они чинно ходят в церковь чтоб никто и не подумал. Я за чистоту в отношениях, и если нет этой чистоты, если нет близости, то не нужно заниматься очковтирательством и тихо презирать друг друга.

На мой взгляд об этом и не шла речь, говорилось о том, что делая выводы нужно учитывать втом числе и половые различия.

Правильно. Не зачем заниматься очковтирательсвом! Надо искать способы простить и понять! Ведь и без измен люди могут зациклиться на том, что я уже не люблю вторую половинку и искать поводы тихо его (ее) ненавидеть!

А, бывает, даже после измены люди искренне прощают друг друга и не вспоминают об этом! Т.е. чисты в отношениях друг с другом..............