Бывшая жена имеет с ним одну плоть, чтобы получить её себе, необходимо помолится чтобы Бог отсоеденил её плоть от него и она стала свободной, так сказать заново рождённой по плоти от Бога - вот тогда и бери. Без специальной молитвы, для твоей плоти в ней, просто нет места . Поэтому Бог разрешил женится на вдове - та её половинка умерев отсоеденилась от неё - И ОНА СВОБОДНА!
Макс, это где написано?
Дорогая душа! Вы путаете понятия ПРАВО на развод и ОБЯЗАННОСТЬ развестись! В Мт 5:35 Иисус ДАЕТ ПРАВО на развод, при этом повторный брак не будет грехом. Потому что брак - это завет, а основой завета является верность! И если одна из сторон оказывается неверной, то завет теряет силу.
После дня Шавуот еврейский народ постоянно нарушал завет и Бог неоднократно вынужден был его обновлять:
- завет с новым поколением перед переходом через Иордан (этому посвящена почти ся книга Второзаконие);
- завет после завоевания Ханаана (последние главы Ис. Нав);
- завет при постановлении царя;
- при избрании Давида и возвращении ковчега;
- при постройке храма;
- при Иосии;
-завет при Неемии после восстановления храма;
- и, наконец, последний, финальный аккорд - завет в Крови Иисуса, как окончательное признание факта нашей неверности.
Да и наши постоянные покаяния есть не что иное, как "перезаключение" завета, заключенного при крещении.
Макс, дайте, пожалуйста, библейское основание. Ваш аргумент скорее напоминает магию.
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
(Матф.19:8-10)
вот как было сначала:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:27,28)
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
(Быт.2:23,24)
===
БОГ создал для Адама ОДНУ жену и посчитал что этого достаточно, а ведь мог и гарем сразу, чтобы быстрее наполняли землю.
Любовь ТОЛЬКО к одной женщине, невозможно любить всех сразу и создать одну многоплоть
А вам всем обязательно - где написано спросить надо, а пошевелить духовными извилинами что слабо?, тем кто не умеет размышлять о Слове, а сразу по букве требуют формулу легко впасть в фарисейство - законничество.
Вы что не читали что совокупляющийся с блудницею становится одним телом с нею - вы можете развить мысль дальше? Если нет - ничё страшного - поэтому одни проповедуют, а другие слушают, слушатели тоже нужны.
надо чтобы её природа плоти стала такой какая была у неё до первого поцелуя и разумеется секса - это сочетание "прежде чем сочетались они" - это про Иосифа с Марией я взял отрывок. Надо чтобы так называемое сочетание пошло в обратную сторону - это молитва где Бог своей силой изменяет плоть в первоначальное (девичье) положение.
может всё, лиж бы вы поверили уважаемые братья.
Но подтверждение от Господа всё-таки непомешает, так как эта молитва сильно изменяет природу человека, а Бог скажем ждёт когда она остепенится, смирится и всё таки вернётся к своему мужу, она считала его козлом, а Бог видя всё с правильными весами видит что ОНА не права. А тут ты наученный Максом 700 начинаешь молится за свою новую подругу которая тебе нравится - и ты ей - а Бог задумал вернуть её назад к бывшему - который пред Богом не бывший а настоящий, для неё он бывший а для Бога настоящий. Так что без откровения лучше в так называемые высшие материи не лезть =)
Насчёт примеров - промолчу, не потому что их нет, а потому что потому =)
Макс, у нас в церкви столько повторных браков - Церковь Святой Троицы г. Екатеринбург. И блудницы венчаются (с благословением пастора) - страший пресвитер по Свердловской области Андрей Бердышев считает такое венчание действительным, т.к. оно совершено священником, в здании церкви, перед Богом. И никаких молитв за отсоединение плоти от любовников никто не совершает - и всё нормально. Потом разводятся, потом снова женятся - и ничего страшного, живут люди счастливо.
Главное простить, забыть и двигаться дальше. Без всяких вот этих дебрей с "молитвами отсоединения".
Просто Вы тут теорию разводите, а я примеры из реальной жизни привожу. В реальности не всё так сложно, как Вы пропагандируете.
Вот мы у Вас и просим примеры + где написано.
О, ваша благословенная церковь может служить в этих вопросах путеводным маяком для всего христианства!
Отчасти я вам поверю, потому-что современное понятие счастья - деньги$, секс, власть - заквашивают и церковь.
Жаль что это так называемое "счастье" быстро заканчивается, но очень дорого оплачивается - разбитыми судьбами и душами своих же детей :(((
Я вам скажу честно, саме страшное это бессильно смотреть как мучается твой ребёнок по твоей вине...
http://www.invictory.com/news/story-51574-разводы.html
Никакого перезаключения завета, который заключили при водном крещении не происходит.
Во-первых написано следующее:
(Евреям 9:15) "И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное."
(Евреям 9:24-26) "Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею."
Эти стихи явно дают понять, что Иисус не заключает завет многократно, но сделал это однажды и навсегда.
Во-вторых, новый завет Иисус заключил не с людьми, а с Небесным Отцом, поэтому Он может быть ходатаем (как написано к Евреям 9:15), потому что завет включает в себя взаимные обязательства. Сын Божий в качестве аргумента в нашу защиту принёс Свою Кровь, которою Он нас искупил (выкупил из рабства греха). Поэтому об Иисусе Христе написано, что Он есть поручитель, то есть тот, кто платит за нас, когда мы не в состоянии заплатить.
(Евреям 7:22) "то лучшего завета поручителем соделался Иисус."
А сами мы не в состоянии платить за наши долги перед Богом, поэтому платит Иисус. Водное же крещение - это печать праведности, а не заключение завета. Это когда мы заявляем, что отныне мы умерли для прежней жизни и воскресли со Христом для новой, и вверяем свою жизнь в руки Божии (обещание доброй совести). Потом написано, что Иисус любовью вечной возлюбил нас
(Иоанна 13:1) "... возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.", то со стороны Христа этот завет не может быть нарушен. Тогда как земной брачный завет может быть нарушен одной из сторон.
Брачный завет между мужем и женой основан на любви и верности.
(1-Коринф. 7:13) "и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его."
Поскольку во Христе Иисусе нет ни мужчины ни женщины, то этот стих в равной мере относится и к мужьям. Согласен жить - значит проявлять верность, не флиртовать с другими и иметь должное благорасположение (оказывать знаки внимания, соблюдать гигиену).
Пока это есть - нет причины разводиться.
Физик можно вам задать вопрос?
Просто чтобы ваши теологические рассуждения связать с реалиями жизни и понять о чем вы пишите.
1. Как вы считаете, при нарушении супружеской верности развод обязателен? Или можно этот грех простить?
2. Мы, уже как христиане, каемся в своих грехах перед Богом для чего?
При нарушении супружеской верности развода можно избежать, если нарушитель раскаялся в соделанном и разорвал свои душевные связи. Так иногда бывает, что сатана послал мысль, что с другой (другим) тебе будет намного лучше и человек поверил в это.
(Иаков 1:15) "похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть."
Вообще слово "похоть" - это не только сексульные желание, но и вообще любые желания идущие в разрез с волей Божией, например: иметь славу у людей, возвысить себя над другими, желание пожить хорошо в земной жизни без посвящения себя Богу.
Я полагаю, что развод в случае измены имеет место тогда, когда изменивший больше не любит своего супруга.
Если муж "сходил налево" от своей жены, то это ещё не означает, что он больше не любит свою жену. Мужчина так устроен, что он может прелюбодействовать с нелюбимой женщиной. Это происходит по разным причинам, например он хочет убедиться, что он вполне привлекательный, что с ним хотят быть не только из-за брачного договора. Ещё часто бывает, что муж любит свою жену, но у них не лады в семье и они не спят вместе. "Голодный" мужчина легко поддаётся дьявольскому искушению и впадает в грех. Ведь диавол имеет у себя в подчинении таких распутных женщин, которые исполняют его приказы против своей воли. Также и мужчин, которых заставляет совращать верующих женщин.
Одна моя знакомая верующая свидетельствовала о том, как её домогался неверующий парень красавчик, а она не была красавица, и ей не хотелось связывать свою жизнь с неверующим. Поэтому она помолилась и с именем Иисуса потребовала у него объяснений. Тот испугался, и признался, что к нему по ночам приходит женщина (демон) и требует под страхом наказания, чтобы он совратил эту верующую девушку, но на самом деле он не любит её.
В случае измены со стороны жены - это более сложная ситуация, потому что женщина возбуждается сознательно, в то время как доказано, что эрекция у мужчин контролируется спинным мозгом. Для женщин не обязательно спать с другим мужчиной, чтобы это считалось изменой. Если она флиртует с другим, проводит вместе много времени в откровенных беседах - это уже измена, она не любит своего мужа.
Как бы там не было, если изменивший осознал, что попался в диавольскую сеть и хочет всё исправить, то нужно простить и забыть об этом печальном эпизоде жизни. Но если тот, кому изменили потерял доверие к супругу (супруге), то имеет право развестись, потому что без взаимного доверия - невозможно построить счастливую семью, они уже не будут одним телом.
Если после измены и раскаяния супруги снова доверяют друг другу, то всё у них будет хорошо.
Вообще каждый случай следует рассматривать индивидуально, потому что часто так бывает у верующих, что один супруг намеренно подталкивает другого к измене, чтобы воспользоваться своим правом развестись из-за греха прелюбодеяния.
Изучая Новый Завет и столкнувшись с различными ситуациями в жизни, я пришёл к выводу, что христиане (не по наружности, а когда на самом деле искренно верующие) - не грешат, а оступаются или же не попадают в цель. Потому что сила греха - закон, а если закон не имеет к вам отношения, то грех теряет свою юридическую силу. За что вас обвинять, если вы не под законом?
(Евреям 7:19) "ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу"
Лушая надежда - это жизнь по духу, а не по плоти. Потому что Новый Завет превращается в закон, если рассматривать его как Божественный уголовный кодекс.
То есть сделал что-то недостойное - грех, признал свою вину в недостойном поступке - очистился от греха. Но это как заколдованный круг из которого нет выхода: всю жизнь человек грешит и кается, осуждая себя за свою неспособность противостоять искушению и свои человеческие слабости.
Осуждение - это оружие диавола против нас, чтобы мы не могли с дерзновением приближаться к Богу. Мы постоянно чувствуем себя недостойными, потому что обвинение восстающее внутри нас растоптало надежду достигнуть тех высот, о которых мы мечтаем. Они кажутся недосягаемыми по причине, что мы снова и снова впадаем в различные грехи, и многочисленные покаяния - не дали результатов. Тогда возникает вопрос для чего христианам каяться, если это не помогает?
Победа над человеческими слабостями происходит на уровне обновлёного человеческого разума.
(Ефесянам 4:23) "а обновиться духом ума вашего"
Во-первых перестать осуждать себя за неспособность противостоять искушениям, вы сами собой ничего не сможете сделать без Иисуса. Во-вторых возложить надежду на Иисуса Христа, что у Него всё под контролем, и Он способен изменить вашу сущность, потому что вы находитесь во Христе и поэтому праведны. И когда сатана будет атаковать вас мыслью осуждения, то вспомните этот стих:
(Римлянам 8:1) "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу"
Христиане не грешат, потому что Иисус уничтожил грех жертвою Своею (как написано к Евреям 9:26), христиане не грешат потому, что семя Господне пребывает в них:
(1-иоанна 3:9) "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога."
В другом месте написано, чтобы мы вооружились той же мыслью, что из-за пострадавшего за нас плотию Иисуса Христа - мы перестаём грешить (1-петра 4:1) -[ у нас немного неправильный перевод в русской Библии].
Симеона, это уже не теология, а теософия.
Опять же, продолжая то что начал выше. Я не призываю совершать непристойные поступки ссылаясь на благодать. Желание достигнуть близких отношений с Богом должно доминировать над беспечностью. Беспечный человек - не рождён свыше, да и о таком нельзя сказать, что Он любит Бога.
Физик спасибо за ответы.
Я понимаю что вы и сами с трудом увязываете вышеописанную теологию с вышеописанными реалиями. Уж слишком не легко жить в современном мире.
Вы и сами процитировали что даже в христианине который "голоден" может пошевелится "похоть" которая зачавши разродится грехом... и это правда жизни... поэтому Апостолы столько написали предостережений именно верующим! С другой стороны ваша теология тоже верна. "Верующий не грешит!" Только вот между теологией и практикой есть некий разрыв... как думаете ПОЧЕМУ???
Потому что не взирают на Иисуса Христа как на начальника и совершителя веры.
И как следствие своих собственных усилий не хватает.
Мне когда открылось всё это, то поначалу трудно было принять это верою. Но я всё же решился сделать шаг веры. Вскоре я начал замечать, что начал побеждать в тех сферах, где раньше постоянно терпел поражение.
Так что это не просто теория. Это работает на практике для тех, кто устал влочить жалкое существование в постоянной борьбе со грехом.
Вот здесь я с вами солидарна на все 100%
В контексте данной темы, верующий во Христа и взирающий на Господа - развестись априори НЕ может, ну не может он попрать брачный завет(кроме случая блуда где другая сторона УЖЕ попрала этот завет). Для верующего и взирающего на Господа развод- это противоестественно, потому что природа его возраждённого естества другая.
Да, он может оказатся оставленным, но он не может быть инициатором развода.
Поэтому Павел и писал что человек который спроэцировал развод - прелюбодей по природе. А значит отступник от Господа :(
Физик, грех есть грех. И например, если женщина изменяет мужу, она, может, тоже хочет убедиться что она привлекательная вполне, и не факт что ей нужны эти душевные связи о которых вы тут пишите. Можно оправдывать или искать оправдания греху, но факт остается фактом- изменяют и женщины и мужчины. И вообще, на измену в нашем современном мире много ума не нужно, вот устоять от блуда и похоти, сохранить ясность мысли и чистоту помыслов- это да, достойно уважения.
Вообще то я не искал оправдания измене. Вопрос был: Как вы считаете, при нарушении супружеской верности развод обязателен? Или можно этот грех простить?
То я написал, что нужно расследовать при каких обстоятельствах это произошло.
Далеко не всегда после измены следует разводиться. Если супруги любят и смогли простить друг друга, то зачем разводиться?
Сам процесс развода не должен становиться наказанием за неверность или способом отомщения. Разводятся потому, что больше не доверяют друг другу. Я же только подметил, что не стоит сразу палить горячку только из-за самого факта измены. На самом деле всё не так безисходно, как это может поначалу показаться. Ещё есть шанс сохранить крепкую семью и я знаю такие примеры.