зато заповедь - не воруй - есть на скрижалях, и она не отменена, а записана на скрижали нашего сердца...

вы серьезно не понимаете, что конфликт между братьями и воровство миллионов это разные случаи?

заметьте - воровство миллионов у СВОИХ БРАТЬЕВ.

В той церкви, где пастором Йонги Чо, как раз и были какие-то конфликты между братьями. Возможно, что жалоба о продаже акции втридорога - результат конфликта, а не объективная реальность. А насчет налогов: не знаю, как в Корее, но у нас в Украине был случай. Церкви передали крупную сумму денег , чтобы купить то что посчитает церковь нужным в подшефную вспомогательную школу. Церковь купила, потратив не только пожертвование, но и еще сверху. Налоговая при проверке утверждала, что сначала с пожертвованной суммы нужно было заплатить налог с доходов, а потом тратить на школу. Эту "скрытую от налогов сумму" поставили в долг и еще накрутили проценты и штрафы. Еле отбились. Может с Йонги Чо такая же ситуация?

Из личной переписки со служителем из Кореи, не из Йодо, из другой церкви: "Жаль. Но это правда. Пастора Чо осудили. Его сыновья незаконно брали церковные деньги для своего бизнеса."

Думаю не время нам сейчас обсуждать и смаковать такие ситуации. Мы, увы, можем еще не такое увидеть. В первую очередь важно понимать, что нужно смотреть за собой "дабы не упасть", осуждая мы часто на грани падения.

А личное непринятие учений брата Чо не должно послужить личным поводом для того чтобы показать - но вот смотрите мы же говорили …

Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. (Рим.14:4)

Это не брат. Я лично никогда, с самого начала его не воспринимала всерьез, а только как еще одного ересиарха.

это Ваше право.

Но нам нужно оставаться христианами и людьми и нормально вести диалог, да и как показывает опыт, админ не всегда спит.

читая посты , заметил что часть христиан скоры на суд , и осуждение , и часть судят и не осуждают . Всякий человек делая дело делает и ошибки, маленькое дело маленькие ошибки , большое дело большие оштбки. Те кто жалуются на того кто открыл им Христа , странные люди, это как Израильский народ в пустыне ропатал на Бога ," о Ты нас вывел что бы погубить", я не говорю что пастор Чо Бог но внем Он живет как и вкаждом кто призвал Его в жизнь . Многие видят щепочку в глазе брата . а свои бревна не видят , говорят я не принмаю того или того , хотя и написано принимайте немочных в вере без всяких споров и упреков, если вы думаете что вы сильны в вере , что же упрекаете немочных. Настоящий поступок христианина будет соответствовать поступку Христа , Который стал между нами грешными и Отцом Святым стал в проломе за нас , дабы гнев Отца на грех не погубил нас , Иисус принял весь удар на себя , почему мы христиане не поступаем также в отношении друг к другу.

Почитаешь некоторых, и приходишь к выводу, что 2Петра 2:3 действует где-то в параллельной вселенной.

Их Павел назвал маловажными:

1Кор.6:2 - Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?

нет, там братаны "конфетку" не поделили. Среди святых такого вообще не должно быть.

Иисус никогда не судил Сам от Себя, но только если слышал от Отца (Иоан.5:30). Мы должны так же поступать. (1Иоан.2:6)

Если по какой то причине не слышим, то лучше воспользоваться советом Гамалиила. (Деян.5:34-39)

Написано, что если видишь согрешающим, то молиться. (1Иоан.5:16)

А где написано делать то, что делаете Вы?

Ваш выбор, имеете право.

я поступаю по Писанию, и меня этому учит Дух Святой,

По Вашему молиться за других - это идти в яму?

По какому месту из Писаний поступаете Вы?

И кто Вас этому учит?

т.е. молится за других людей, пусть даже самых последних грешников - это не есть желание Иисуса Христа?

Суд будет и судить нас будут так же, как мы судим других. т.е. возьмут наши слова, нашу меру, которой мы другим отмеряли, и нам за наши дела будут отмерять.

Некоторые думают, ну я такого не делаю, значит меня не будут судить. Возможно мы именно этого не делаем, но всё равно найдётся что нибудь, что мы делаем не правильно (Иак.2:11) и вот за это не правильно нам и отмерят нашей мерой.

Сколько выйдет в землю обетованную я не знаю, но всякий кто призовёт Имя Господне - спасётся. Лук.23:42-43

мы это уже прошли, у нас восстанавливает.

у нас так и происходит.

Вы ошибаетесь.

ну во первых, такого добра по всей земле вскрывается немеренно, и я молюсь, чтобы свет Господний осветил, вот и освящает. Так что, молюсь, чтобы имя Господне показало себя, и чтобы все эти лжеапостолы были посрамлены, и они посрамляются, так что всё по Слову, молюсь и получаю ответ.

конечно нет, вы можете молиться и поститься за кого угодно, но беззаконников оправдывать нельзя, нельзя на белое говорить черное и наоборот, об этом говорит Христос.

я говорю то, что вижу, и этому учит Писание - будем говорить истину друг другу, доколе есть время.

разве я против молитвы здесь пишу? Я пишу факты, и свое мнение по поводу этих фактов, вы же сошли с дистанции и стали о молитве вдруг говорить. Молитесь, я вам не мешаю.

вот поэтому и смело говорю, а то сидеть затихши о беззакониях это тоже грех.

может быть вы о себе? Я не такой. Я и в реальности открыто выступаю против этой бесогонии, а то она плодится от нашего молчания, как кролики.

не выйдет просто так спастись, ведь не зря Христос говорил: тесны врата ведущие в жизнь, и лишь немногие находят их. Некоторые восхотят войти, и не смогут.

А почему? А потому что слишком долго молчали и соглашались с беззакониями на имени Господнем.

нет, вы в заблуждении, театр одного актера закончен, люди уходят и назад не возвращаются, так как выросли из этих штанишек. Вы просто пошли по кругу, опять по кругу.

если у вас так происходит, то почему вы соглашаетесь с этой сломаной машиной Йонги Чо? Просто делаю вывод: значит вам это знакомо и родно. Может и ошибаюсь, но просто так защищать беззаконие, это самому становиться беззаконником. Так что простите друг, но вы в опасности.

я разве где то сказал воруй?

Что плохого в том, что я время от времени молюсь за Й.Ч.?

Если мы призваны благословлять наших "врагов" и гонителей, то что плохого в том, чтобы благословить "упавшего" (Матф.5:44; 1Пет.3:9; Рим.12:14)?

мне привели 1Кор.6:1-10 как пример суда в церкви. Я постарался показать, что конфликт между братьями и способ решения конфликта не может быть примером суда над согрешившими.

Напишите нам, какую истину Вы имеете ввиду и как эту истину надо защищать.

Рим.4:5, Рим.5:6, Рим.5:8

Ваше предложение?

Ну сказали Вы что Й.Ч. вор, дальше что?

Вы тут писали про альфу и омегу. Надо закончить дело начатое Вами.

т.е. всем расказывать о грехах упавших - это говорить истину? (Иоан.1:17; Иоан.8:32; Иоан.14:6; Иоан.17:17)

как много может Ваше мнение? (Иак.5:16)

Или другими словами, результат (плод) Вашего мнения? (Матф.12:33)

Иоанн Креститель смело говорил царю Ироду, за что и был обезглавлен.

В вашем же случае, я никак не пойму, о какой смелости Вы говорите?

грех поступать по понятиям, а не по вере. (Рим.10:17; 2Пет.1:5; Рим.14:23)

Результат есть от Вашего выступления?

Бог вскрыл и показал дела Й.Ч.

1Тим.3:1-8,Тит.1:5-9.

про здравое учение пока не будем касаться.

.

давай про то каким должен быть пастор.

.

Умеет ли Й.Ч детей содержать в послушание?Нет.Еще и на поводу у сына пошел в его делах.

Серебролюбив ли ?Да,раз во главу угла поставил серебро,а не упование на Господа в этом сыновьем деле.

Корыстолюбец ли?Да.

Имеет ли он доброе свидетельство от внешних?Нет.А имеет такое свидетельство,за которое понес уголовное наказание.То бишь попал в нарекание и сеть дьявольскую.

Благочинен(честен) ли?.Нет.

Заботился ли он о Церкви Божьей ?

Будет ли он заботиться в дальнейшем о Церкви Божией?

Может ли он оставаться на этом посту?

ЗЫ

это не осуждение,а рассуждение на основе Слова Божиего.

вы идеалист или утопист ???

как сказал Павел, Рим. 3:10 сославшись на Эккл. 7:20.

Но самое страшное, когда в семье (собрании) один член семьи обкрадывает других членов семьи.

1 тим.5:8 ....тот отрёкся от веры и хуже неверного

вопрос к  вам , что придумал Иисус чтобы нас оправдать ?

и где написано что истину надо защищать ?

и еще что для вас истина ? и что правда?

где я писал о театре одного актёра?

Возвращаются, получают восстановление и исцеление.

что Вы называете "вырасти из своих штанишек"?

Вы имеете общение с Телом Христовым?

Вы ошибаетесь, потому что выводы делаете по понятиям.

и в чём я соглашаюсь с Й.Ч.?

Знакомо и родно что? воровать?

где я защищал беззаконие?

Вы ошибаетесь. (Иоан.10:27-30)

а что говорит вам Христос?

истину евангелия.

дальше, оправдал, дальше что? Можно воровать миллионами? Собирать деньги в свои карманы, прикрываясь Христом?

Для таких, как Чо написано:

1. Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога…

(Послание к Евреям 6:1)

1. Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.

(Послание к Галатам 5:1)

34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч…

(Св. Евангелие от Матфея 10:34)

истина хорошо описана в Библии, и в посланиях, и зачем придумывать свое? Сакари уже описал признаки достойного служителя. Ни один современный не подходит под этот критерий....

Христианин.

Значение словосочетания "не должно" не означает что такого нет.

человек сам по себе это так и есть, но Бог нашёл нас и призвал из тьмы в чудный свой свет, дабы возвещать совершенства... И для этого Бог излил в сердца наши Дух Святой. (Рим.8:15; Гал.4:6; Рим.5:5; 1Пет.4:8; 1Кор.13гл.)

И что с таким остальные члены семьи делают? Убивают? Выгоняют? Сдают полиции? Ходят всем вокруг рассказывают?

Ну допустим, а дальше что?

Снять с должности Вы его не можете и повлиять на это тоже врят ли.

я уже не говорю про замечание и про отлучение.

Как Илия священика (1Царств) Вы его тоже наказать не сможете.

Сказать на основании всего Вами перечисленного чтоб книг Й.Ч. не читали? Врят ли Вас кто то послушает.

Иак.1:22 - Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.

1Иоан.5:16 - Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, (1Иоан.5:16)

Хочется подробности, в чём Вы видите истину Евангелия?

я не отписывался общими фразами

нет желания показать на примере?

только сразу хочу предупредить, найдутся люди, которые "разберут" Вашу жизнь до последнего винтика. Они в этом профессионалы.

У кого  то вера в невидимую  машину, а у кого-то вера в Невидимого  Бога - это несколько иные вещи, у вас какая вера?

Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.

(Евр.11:27)

А что сделал Христос с продающими и с покупающими в храме?


Матф.21:
12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 
13 и говорил им: написано, --дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. 

опять придется вернуться к знакомому. Кто есть брат? Он не брат, он своих по вере заставлял обогащать своего сына. Так делают наемники, а не братья, ну и во-вторых, если вам хочется молиться, молитесь.

очень хорошо о ней сказано в 10 главе евангелия от Иоанна.

на своем примере показать желания нет, пока, так как пока что не закончил очищение...

Но имею доброе свидетельство от внешних, и дом свой содержу в порядке...

Мы и должны разбирать свои жизни до винтика, чтобы другие их не разобрали, как апостол Павел делал. Ходил в свободе, и ни чуть не уступал тем, кто пришел подсмотреть за свободой.

Но нигде не читал, чтобы Павел или Петр брали деньги церкви и расходовали на свои нужды.

Наоборот, Анания и Сапфира свое утаили, так умерли....

Алекс, да не трогайте Вы их, бесполезная трата времени. Таких сейчас много, по сети неприкаянными бродят и про себя прекрасных рассказывают, а пасторов , служителей и все церкви хают.

А что там у них дома никто не проверял... Скорее всего и жены и дети по струнке ходят и даже словечко сказать боятся...

как я и говорил в вашей теме, судя по негативу в отношении наших жен и детей, вы провели очень тяжелую жизнь, и поверить не можете, что муж может просто так любить и лелеить свою жену и детей...

помоему мы здесь говорим о конкретном и доказанном преступлении Чо. Наверно по вашему мне нужно любить его, авось своим миллионом поделится, ведь одно тело

Ну а если конкретно, анафема таким, маранафа!

Вера в Невидимого Бога - это так, а еще вера и надежда на вечную жизнь: "Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении." Рим. 8. 24-25

ключевое слово там:

1 тим.5:8 ....тот отрёкся от веры и хуже неверного

понимаете в чём волрос то?

он сам отрёкся от ВЕРЫ, сам того не понимая, но думает, что он служит Богу

это как врун от бесконечного повторения лжи, сам в неё начинает верить и его уже не переубедишь.

--- а просто в семьях поступают по разному (у каждого свой выбор), одни реально выгоняют, другие сдают в полицию, а третьи терпят, пока его другие не прибьют или посадят, или сами не помрут от такой жизни.

У нас дворничиха работает и у неё сын наркоман, нигде не работает, всё что было в квартире - давным давно вынесено. пенсию и зарплату отбирает. Она ходит часто голодная, сильно устала от такой жизни и у неё мечта, чтобы поскорее закончилась такая жизнь, но ничего предпринимать не хочет.

Даже и не знаю, как я это переживу...