эта структура эффективна только там, где нет главного пастора наверху, который диктует как и что говорить и писать и читать. А пастора главные такое любят сильно.

если человек видел всё это своими глазами, и понял с помощью Божьей кто есть кто, он называет вещи своими именами. И дело не в его сущности, а дело в сущности Христа, который находится в нем.

попробуй увещевать главного пастора, не получится. А значит это не библейское собрание.

он был небрежен в том, что ему доверил Господь, как он сам сказал. И стал смешивать земное и небесное.

не лучше, но вором не был. И по себе всех не суди. А то блудники вечно всех в блуде обвиняют, те, кто хочет чужое поиметь, вечно защищает тех, кто делает то же.

на меня своих грехов не переводи. Сам с ними сражайся.

хорошо написано, да только - это опять лишь часть... потому что написано так же!:

«Песнь восхождения. Соломона. Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж.» /Псалтирь 126:1/

но мне нравится это место:

«И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их. Ибо человек не знает своего времени. Как рыбы попадаются в пагубную сеть, и как птицы запутываются в силках, так сыны человеческие уловляются в бедственное время, когда оно неожиданно находит на них.» /Екклесиаст 9:11-12/

написано так же!:

«Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.» «чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом.» /1-е Коринфянам 1:26-29/ /1-е Коринфянам 1:31/

вот я и думаю, чего они хвалятся тем, кого не знают лично (Й.Чо), а Господом не хвалятся, а?

и я видел, и подтвержу ваш пост, и знаю что никто не может другого людям дать, кроме вот такого христианства...

Ну а пастор, это священная корова)))) не раб, а помазанник и священная корова...

только ищущие? И сколько ещё искать будут?

Написано, что дети Божии, это водимые Духом Божьим, а вы всё ищете, а значит ещё не водимые, а значит пусто всё, и на вас действует закон мира сего - око за око и зуб за зуб...

угомонись, это ATR, он уже отключен

я ЗА присоединение)))))

значит они ближе знают Чо, и совершенно не знают Господа....

да тут все За. а министерство лжи-Против

Йонги Чо уже несколько лет находится в моём молитвенном списке, меня Бог призвал благословлять других людей. (1Пет.3:9)

ещё не конец, посмотрим потом на награду каждого из нас.

Пусть я лучше ошибусь, пусть ошибочно поверю, что человек не имел злого умысла, чем буду подозревать и обвинять невиновного, ибо любовь: все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

1Иоан.1:7 - если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

я почти не знаю Й.Ч., но я узнал его по Духу, который Господь дал и ему и мне.

Эозинофил. Я понял твою позицию.

Опять ты ошибаешься. Ни в какую Канаду я не собираюсь, хотя родственники жены звали. И мест, где хорошо живётся никогда не искал.

Своих членов церкви никогда не предавал и как ты говоришь, не сливал. А двое моих друзей в тюрьме побывали за Евангелие. Не за структуру или систему.  Один из них до сих пор там...  и по какому.то одному человеку делать суждение о многих не правильно. А в данном случае оскорбительно.

Фраза ВАШ КОРЕЕЦ Выражает твои шовинистические взгляды? Или я ошибаюсь? Скажи пожалуйста, малодушные служители только в корейских церквях встречаются???  Кстати нашего миссионера слил властям один "брат" из известной церкви, когда ему угрожали, я же не говорю, что они все такие!

Я не аппелирую, а говорю о том чем занимались в конкретной ситуации служители и члены церкви, которую ты так яростно осуждаешь. Моих заслуг нет. Есть благодать моего Господа, который дал мне честь быть в его служении.

Я и сейчас в миссии. И ни у кого на шее не сижу.

По свинству одних не судят о всех. Что значит "такими же"?

Первое послание к Тимофею 5:19 SYNO

Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.

Я не отрицаю, в силу каких.то бзыков культуры (или бескультурья, если хотите), такие кошмары кое где происходят. Это вовсе не означает, что я это одобряю, мне это тоже поотивно. Но прошу не обобщать. Если среди апостолов был Иуда, они все, что, общество предателей??? Мой пастор для меня всегда был авторитетом, потому что является ЧЕЛОВЕКОМ СЛОВА. Я считаю его духовным отцом, так как вижу в нём самоотверженного раба Божьего. И таких служителей всёже больше. И он никогда мне ничего не диктовал, а всегда предоставлял право выбора.

я с востока, нас однажды с мешками на головах из аула вывезли, чтобы расстрелять, но Бог не дал поиздеваться, и все живы остались!

не пугай действительностью, она ужаснее не с внешней стороны, она ужасна с внутренней стороны, от таких вот ложных братьев, как например те, кто проповедуют структуру власти с помазанником во главе.

( цитата )

Однако свой опыт и переживания ты ценишь, почему же свидетельсвом других пренебрегаешь?

У меня два друга в тюрьму за Евангелие попали, одного через месяц отпустили, другого на шесть лет приговорили...  за структуру говоришь??? У них и у многих других помазанник не Христос? Посадили за проповедь Евангелия узбекам. Не за проповедь структуры.

Покажи в чём моё христианство лживо.

нет, не понял

оскорбительно смешивать ваши терпения со структурой Чо, и это вдвойне оскорбительно, потому что эта структура не соответствует Божьей.

не ВАШ КОРЕЕЦ, а ваш, кореец. Уточнение национальности, а шовинизм, спроси у Алекса, видишь там, где его нет, потому что сам шовинист.

это чисто советсткий менталитет, сливать ближнего. Тогда и Христос никто для них. А ты создай ситуацию, похожую на опасность, и увидишь, как их деланное христианство спадет, как маска.

Кричать весело и громко "аллилуйя!" может каждый в покое, а пусть попробуют громко крикнуть "аллилуйя" перед палачами.

я не членов осуждаю, а осуждаю систему, которая породила Чо. А члены отдают за неё свои жизни бескорыстно, не подозревая, что отдают не за Христа.

одно дело быть в миссии, а другое дело быть НА миссии, там, куда южане не ездят и там не селятся, для них наши города это уже помойка, а в аулах их вообще нет.

ты Слово давно почитывал? Что в нем, знаешь?

мало что ли свидетелей? Суд со свидетелями был? С его церкви?

слова "мой пастор" уже не библейские, потому что в таких церквях есть только "мой пастор" и всё.

я ценю весь опыт, только в этом опыте Чо не при чем. Ваще не при чем.

а Чо посадят за миллионы долларов. Разницу чуешь?

лжива система, в которой нет ничего кроме пастора. Он себя иногда и пресвитером кличет, а уж учителей и пророков вообще нет. Евангелисты рассказывают о чужих достижениях, а свои не показывают, свидетельств нет, и только и слышно - пастор, пастор, пастор.

аааа, вот кто виноват в произошедшем! Результат твоих молитв налицо.

эта Любовь говорит: не любите мира ни того что в мире, кто любит мир, в том НЕТ ЛЮБВИ ОТЧЕЙ.

это если есть свет, но ты не во свете.

а у меня дух другой, так что мы не братья высокопарные слова оставь для девушек.

До сих пор смешиваешь всё ты. Ну имеешь ты какойто негативный опыт, не знаю с какими-то конкретными служителями, но именно ты всё время стремишься всё обобщить, и как то странно классифицировать все церкви Полного Евангелия как какие-то там структуры и системы, с главным пастором во главе.

Ну приехали миссионеры из Кореи (согласен,у них свой подчас своеобразный менталитет), насадили церкви на постсоветском пространстве. У тебя они все - лжеучителя.

Уверовали люди в Иисуса Христа - радоваться надо! Ты пишешь - пленники структуры.

Они за Христа и Евангелие свою цену платят, страдают, ты пишешь - за структуру...

Пашут, трудятся служители, не сидят ни у кого на шее, ты пишешь - сидят...

На сегодняшний день наших церквях от корейского вообще почти ничего не осталось. В Казахстане например, почти все служители казахи, с их культурой и особенностями. Церкви то живут! Благовествуют! Молятся! А ты говоришь - обречены на провал и падение...

И ведь ни что тебе не аргумент.

Культура Небесного Царства - это любовь к Богу и любовь к ближним.

С чего ты взял, что храм это только "вы",  кто  эти "вы"? Те которые считают для себя делом чести доказать всем, что кроме них (самых библейских) никто в Царство Небесное не попадёт. Потому что кроме них, Библию правильно никто правильно читать не умеет...

Однако...

Иоанна 13:34,35;   Иоанна 15:13,14;   1-е Иоанна 2:6-11

Библию говоришь читаешь? В посланиях говорится о пасторах, евангелистах, и других служениях... и не один раз! опять передёргиваешь :-( , что, совсем тяжело понять, о чём я пишу, ненависть взор застилает?

стараюсь только благославлять других людей, ибо:

2Тим.2:6 - Трудящемуся земледельцу первому должно вкусить от плодов.

а так же эта любовь говорит, что мы должны любить друг друга и только по взаимной любви мир узнает в нас учеников Христа.

начнём с того, что Вы о себе даже приблизительных данных не оставили.

я просил Дух Святой у Отца Небесного во имя Исуса Христа.

На основании Писаний я знаю, что Отец Небесный не даст камень или змею, или скорпиона человеку просящему хлеба. Также знаю, что ни один человек не может заслужить Дух Святой, а только благодаря жертве Иисуса Христа.

Надеюсь Вы не пострадаете из-за своих необдуманных слов.

мне это не нужно, я женат.

Предлагаю Эозинофилу поменять ник на Пасторофоб.

В рослании к Ефесянам сказано, что Христос церковь возлюбил и предал себя за неё, стобы освятить, очистив банею водной, водной посредством слова и представить её без пятна и порока.

Т.е. церковь без пятен и порока - полностью заслуга Христа. Совершенной и абсолютно чистой церкви сейчас нет, она в процессе освящения Христом. Потому, что новые грешники получают спасение и начинают свой путь от плотских младенцев  в возраст Христов постоянно. А что ныне живём во плоти, живём ВЕРОЮ  В ВОЗЛЮБИВШЕГО НАС И ПРЕДАВШЕГО СЕБЯ ЗА НАС!!! Если вы думаете попасть в совершенную церковь, то ничего не получится, ротому что там будете несовершенные вы)))

А служители - это такие же несовершенные люди, которые так же проходят свой путь освящения. Кстати в своих книгах Чо Йон Ги постоянно пишет о своих немощах и величии и силе Христа!!! Нигде и никогда он не говорил о своей значимости или величии. А напротив удивлялся, что Бог может сделать через него, слабого и недостойного простого человека.

давай не будем удаляться от предмета нашего разговора. Мы обсуждаем мотивы Й.Чо и его поступок, за который его наказал мирской суд.

Нет евангелия, чтобы сотворять структуру, подобную структуре Чо. Это учения человеческие. И в каждой церкви во главе стоит пастор, и ты не найдешь независимых евангелистов, пророков, учителей. Все пляшут под дудку пастора.

у меня не только они лжеучителя, а каждый, кто насаждает не Христа, а церковь с пастором во главе.

Потому что выйдя из такой структуры, я с удивлением учидел, что мир-то не рушится  и не плачет, а порой очень даже неплохо живет по сравнению с церковниками.

И проведя много времени в молитвах и размышлениях, я понял, что каждая церковь это по сути своей секта, насаждающая свои учения, а не Божьи. Потому что видел, как человеку Бог говорит ехать в какую нибудь местность, а пастор говорит: нет. И человек слушает пастора, а не Бога.

И множество ещё более вопиющих случаев разных церковных структур. И увидел главное, выйдя из под контроля церкви, я получил Христа в полной мере, так как Он теперь всегда со мной.

посмотри:

11. Посему так говорит Господь: вот, Я наведу на них бедствие, от которого они не могут избавиться, и когда воззовут ко Мне, не услышу их.

12. Тогда города Иуды и жители Иерусалима пойдут и воззовут к богам, которым они кадят; но они нисколько не помогут им во время бедствия их.

13. Ибо сколько у тебя городов, столько и богов у тебя, Иуда, и сколько улиц в Иерусалиме, столько вы наставили жертвенников постыдному, жертвенников для каждения Ваалу.

(Иеремия 11:11-13)

И всех этих богов называют иисусом христом. А в принципе кадят чужим богам.

Потому что есть четкие и прямые указания и в Ветхом и в Новом Заветах, но людям свойственно пренебрегать этим и выдумывать свои толкования.

скажи мне, в чем их евангелие? И почему Бог не помогает им? Я понимаю, что страдания это часть Божьего пути, но главное в них - стать взрослей духовно и очиститься, но люди какими были младенцами, такими и остаются.

Не все, но большинство. Вот ты например, так и не понимаешь, что структура Чо не библейская, что и требуется доказать. Чему вас в церкви учат?

Какие места Писания открывал тебе Господь? Это главное, и самое драгоценное. Но у тебя просто поклонение пастору и всё. Хорошему или плохому, но пастору, а не Христу. Ну а мой пастырь - Христос без вариантов, а остальные, если не хотят быть рабами, пусть не называют себя пасторами.

если не начнут возрастать, то будут падения и пустота. Это просто закономерная стезя неправильных структур.

вот. Видишь. Ты не знаешь Слова. И это БЕДА!!!! Страшная БЕДА!!!

Я писал что? -

Храм это мы.

Ты же себя не причислил к храму Господа, а начал выяснять кто эти вы.

рассуждения плотского человека.

Так начни исследовать и читать Слово, и может тебе Христос так же откроет, как тем, кто считает, что правильно читает Библию.

и , и для чего в послании, к стати, Ефесянам 4 гл., о них говорится? Что они должны делать? Ты в курсе?

от своего несвободного сердца говоришь всякие глупости, приплетая ненависть, там где её в помине нет, ты ещё зависть приплети, чтобы оправдать свое стояние в Боге.

ты знаешь кто такой - Эозинофил? Погугли, и может поймешь.

всё это просто красивые слова, не растете вы, однозначно.

достаточно того, что он не по праву пресвитер, так как он дом свой не может содержать в порядке. Сын вон что учудил, да не в первый раз.

Лучше бы снял с себя все полномочия, и занялся бы спасением своего старшего сына.

а кто ученик Христа? Есть критерии? Или просто наобум все подряд?

я же о вас сужу не по вашим личным данным, а наблюдая ваши посты на форуме.

что мы не братья? Не братья мы. Не пострадаю. Надоело подстраиваться под ложь в общинах и оправдывать мерзость.

Фуф, на сегодня достаточно, и так весь день был в общении и на служении.