Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Самая опасная ересь?  

Старожил
-532
|23 Июн 2018
1
Во-первых, пастырей должно быть много, если собрание большое, а не один платный.

Больше пасторов, бесплатных и разных! Слыхали. Демократия послужила запредельному моральному разложению европейской цивилизации. Окончательому проявлению человека греха препятствует только церковь, поэтому на нее и идут массированные атаки и в первую очередь на руководство.

Старожил
-532
|23 Июн 2018
0
Цитата kiskis
А вы? Вы построили такую же общинку, и типа сегодня вы более справедливы

А вы построили что-нибудь? или только дуетесь, как лиса на чужой виноград?

Удален
AlexeyW
|23 Июн 2018
0
Цитата Sinoptic
идут массированные атаки и в первую очередь на руководство

согласен! а те, кто считают себя "духовными" впереди на боевом коне.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
хантер
|23 Июн 2018
3
Цитата Sinoptic
Окончательому проявлению человека греха препятствует только церковь, поэтому на нее и идут массированные атаки и в первую очередь на руководство.

Да, вы правы. Новозаветная церковь препятствует злу. Новозаветная церковь, но не  собрание, в которой вместо Иисуса Христа руководством является некий "ньюмоисей" ,требующий зарплату юриста или стоматолога.

Эти сказки об "атаках" на "пасторов" слышны от "великих помазанников" везде и всюду и представляют собой еще один повод, для изображение пастором той самой бурной деятельности, но уже в образе "гонимого" за Христа.)

Смешные вы, господа!) Зачем дьяволу гнать того, кто и так  служит не Богу, а себе?))

Glover.
Удален
Пальмира
|23 Июн 2018
0
Ну а с чего она взяла, что у нее страданий больше было, не зная совсем Алексея?

С вами же мужчина говорил. А вы его ею зовете.

Удален
Пальмира
|23 Июн 2018
1
Цитата хантер
, но уже в образе "гонимого" за Христа.)

У нас громко одного пастора гнали, и всем говорили, что начались гонения. Мы поверили и ждали когда церковь закроют. Но её не закрыли, тот пастор уехал в неизвестном направлении, а церковь и дальше продолжает существовать.

Ну и где тогда гонения?

 

Цитата AlexeyW
7 И надежда наша о вас тверда. Утешаемся ли, [утешаемся] для вашего утешения и спасения, зная, что вы участвуете как в страданиях наших, так и в утешении. (2Кор.1:7)

Я тоже страдаю, не могут мне служители ответить на простой вопрос, а всё время отсылают к кому нибудь. И здесь тоже не могут, говорят, что я провокацию устраиваю. Спросила кто создал зло? Это посчитали провокацией. Но ведь здесь говорят о ересях?

Скажите, сатану создал Бог? или сатана сам себя создал?

 

Цитата Sinoptic
поэтому на нее и идут массированные атаки и в первую очередь на руководство.

У нас почему-то атакуют только руководство, остальные как жили, так и живут.

Удален
AlexeyW
|24 Июн 2018
1
Цитата Пальмира
Спросила кто создал зло?

Технически, зло - это извращение добра.

Ну такой вот "чёрный пример": Бог дал мне кисть из 5 пальцев. я отрубил один. можно сказать, что я СОЗДАЛ 4-х палую руку? и да, и нет. Это та же кисть, что создал Бог, но я "извратил" Божье творение, лишив себя пальца.

Вот примерно так же и со злом. Дьявол первый извратил Божье творение. В этом плане, он и является создателем зла.

 

Любовь к чему?

К Церкви. Легко любить, когда всё правильно и легко, но истинная любовь познаётся когда наступают тяжёлые времена, когда нужно, в том числе, и уметь снисходить и ходотайствовать и прощать...

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
AlexeyW
|24 Июн 2018
0
Прощать ереси и грех к смерти

ну не прощать у Вас точно власти нет.

Грехи к смерти надо обличать. если надо, переносить скорби, делая это.

 

Надеяться на то, что лжепророки или лжеучителя покаются и будут жить праведно - верх наивности.

а может наоборот: неверие в такую возможность - верх не знания благодати Божьей?

 

Отк. 2:9.

а причём тут Церковь?

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
-532
|24 Июн 2018
0
Цитата хантер
Эти сказки об "атаках" на "пасторов" слышны от "великих помазанников" везде и всюду и представляют собой еще один повод, для изображение пастором той самой бурной деятельности, но уже в образе "гонимого" за Христа.)

А еще написано, что ..."и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою." Мы вас "бескорыстных" насквозь видим.

Удален
AlexeyW
|24 Июн 2018
0
Слушаться лжеучителя - это переносить скорби?

обличать при Писании...

 

Покажите в Писании хоть намёк на покаяние лжеучителей и лжепророков?

24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:24-26)

покажите хоть намёк на невозможность такого...

 

Просто эта проблема всё опаснее и опаснее

А это потому, что не бегать из служений надо, а "бороться" правильно, по Писанию, в духе кротости... Когда делаешь по Божьему, то и Бог с тобой.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
AlexeyW
|24 Июн 2018
0
Быть приветливым к лжеучителям, которые наживаются на обмане? В Писании написано не приветствовать таковых, а не быть приветливыми с такими.

Вам и здесь не нравиться увещевание Писания?

 

В "духе кротости" пытаться обличать глумливых любостяжателей?

Ну винтовку возьмите...

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
хантер
|24 Июн 2018
4
Цитата Sinoptic
А еще написано, что ..."и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно

Так вы же свою характеристику начали. Вы искажаете Слово Божье в угоду своим выдумкам . Куда ещё превратнее говорить?

Glover.
Удален
AlexeyW
|24 Июн 2018
0
таких страхом спасать надо, потому что тунеядцы не наследуют Царства Божьего

а если лжеучитель работает по гражданской специальности?

 

Кого вы пытаетесь обмануть? Меня, что ли?

в Вашей уверенности в собстенной неуязвимости и есть худший самообман.

ладно, мне уже надоело на одни теже вопросы в разных темах говорить одновременно.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
Пальмира
|24 Июн 2018
0
Цитата AlexeyW
Технически, зло - это извращение добра. Ну такой вот "чёрный пример": Бог дал мне кисть из 5 пальцев. я отрубил один. можно сказать, что я СОЗДАЛ 4-х палую руку? и да, и нет. Это та же кисть, что создал Бог, но я "извратил" Божье творение, лишив себя пальца. Вот примерно так же и со злом. Дьявол первый извратил Божье творение. В этом плане, он и является создателем зла.

Спасибо, что терпеливо мне отвечаете. Хорошо толкуете. Я с вами согласна, что сатана извратитель творений. Пусть вас Бог благословит.

Удален
Пальмира
|24 Июн 2018
0
Цитата AlexeyW
В этом плане, он и является создателем зла.

Но ведь зло это то, что существет отдельно от добра? Или добро и зло существуют вместе?

Удален
AlexeyW
|25 Июн 2018
0
Какая разница? Любого лжеучителя ждёт ужасная участь.

Это пусть Господь решает. Как сказал некто: у любого святого было прошлое, у любого грешника есть будущее. Церковь не занимается определением постсмертной судьбы человека. она занимается обличением греха, сохранением и утверждением истины и провозглашением евангелия.

 

Цитата Пальмира
Но ведь зло это то, что существет отдельно от добра? Или добро и зло существуют вместе?

Дерево-то  познания одно!

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
AlexeyW
|25 Июн 2018
0
Вы же не думаете, что 2 Петра 2:1-3 написано просто так?

Там написано, что у них нет возможности к покаянию?

9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

(2Пет.3:9)

Пётр-то страхом спасти этих людей стремился, а Вы их в ад отправили в своём сердце, ещё живых, для которых есть надежда.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
Mixay
|25 Июн 2018
1
Цитата AlexeyW
для которых есть надежда.

Была бы надежда, то не велено было бы судить.

Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.


1-е послание Коринфянам 5 глава– редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/53/5/#11

Удален
Einn
|25 Июн 2018
0
Цитата Mixay
Итак, извергните развращенного из среды вас.

он извергается в первую очередь для исправления, чтобы принять обратно с покаянием, так как есть еще шанс.

- доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? - каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
Удален
AlexeyW
|25 Июн 2018
0
Цитата Mixay
Была бы надежда, то не велено было бы судить.

и однако об этом же развращённом читаем во 2-ом Коринфянам: "примите его", после покаяния оного.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
kiskis
|25 Июн 2018
5
Так написано - не судите. Где тут истина?

кому написано? Церкви Божьей или простым людям Иисус это говорил?

Удален
kiskis
|25 Июн 2018
5
Цитата Mixay
Нам не велено самосуд человека устраивать кроме необходимого.Молится за него,обличать,делать замечание,не приветствоваться,исключить.Ещё могут апостолы(пресвитеры) предать сатане во измождение плоти как крайний случай воспитания.

Кому написано Павлом? -

2. и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.

(Второе послание к Фессалоникийцам 3:2)

Кому написано? -

23. а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

(Послание Иуды 23)

.

Кто это должен был делать? Те, кто соприкасался с такими. И дав свой суд такому человеку, исполняли написанное.

Удален
kiskis
|25 Июн 2018
7
Цитата AlexeyW
И я, людей, которые в той общине остались, не могу обличить ни в работорговле, ни в гомоскексуализме, ни в блуде, ни в поклонении другому богу или божеству и т.п. А все остальное - так или иначе решается упорной молитвой и терпением. А тот у кого нет ни первого, ни второго  - и берёт дело в свои руки. я же верю, что 7 Когда Господу угодны пути человека, Он и врагов его примиряет с ним. (Прит.16:7)

Точно, вы их даже в извращениях духовных обличить не можете, наверно не видите их.

Написано не блудников века сего обличать, а тех, кто якобы возрожден для новой жизни, а сам ведет старый образ жизни.

 

Цитата AlexeyW
Так что и желая причинить вред, эти "враги", сами того не понимая, будут тебя благословлять. Так было всегда на страницах Писания!

Бог через всё и всех умеет благословлять. Но. Есть одно большое НО.

Церковь Божья это не община, которая по притчам создана. Церковь Божья это невеста Христа, и должна быть подготовлена для венчания.

И поэтому никогда в истории церковь не шла на примирение с ерестью и с врагами Христа. Наоборот, если церковь примирялась с ересями, то постепенно разрушалась и превращалась в религиозную общину. Так было всегда.

 

Цитата AlexeyW
Наверное Павел этого не знал, когда говорил 7 И надежда наша о вас тверда. Утешаемся ли, [утешаемся] для вашего утешения и спасения, зная, что вы участвуете как в страданиях наших, так и в утешении. (2Кор.1:7)

А я вам говорю про послание Колосянам.

3. Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.

4. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.

(Послание к Колоссянам 3:3,4)

.

И далее, там выше написано, что если вы воскресли со Христом, то о горнем помышляйте а не о земном.

О горнем, а не о земном.

Сегодня помышления идут о земном. Там им платить за проповедь должны, так им платить должны как сугубую честь.

Страшно, батенька....

Удален
kiskis
|25 Июн 2018
7
Цитата AlexeyW
а не обо всех! И тут слова "знает"(обо всех) вообще нет.

Т.е. обо всём это не о людях и их отношении к Богу?

Да остальное для церкви не важно. Только люди важны. Только люди!

 

Цитата AlexeyW
Что бы судить надо доказать своё право на это. иначе, самозванец.

Вот так вот "помазанники" и выходят чистыми. Типа кто ты такой чтобы судить обо мне? самозванец!

Если вы Божий, то никакой суд вам не сделает ничего. А если боитесь, то Божий ли вы?

Удален
Mixay
|25 Июн 2018
1
Цитата AlexeyW
и однако об этом же развращённом читаем во 2-ом Коринфянам: "примите его", после покаяния оного.

 Зачем волков и козлов принимать? Только овец

 

Цитата Einn
чтобы принять обратно с покаянием, так как есть еще шанс.

Шанс есть и без покаяния.1Кор.11

Может кто то заблуждался и не раскаивался и не смирялся .Суд произойдет после причастия за недостойное принятие.Вплоть до смерти.Но не будет судим с миром.

Потому что рожден свыше.И имя в книге жизни .

Ну а если волком был и лисой даже покаяние(лукавое) не спасет.Однозначно ад.

Удален
AlexeyW
|25 Июн 2018
0
Цитата kiskis
Кто это должен был делать?

Церковь.

И смотря в чём обличать. такие фразы, типа "вы не духовные" - вообще не фигурируют. только грех. Какой? тот, что перечислен под грфом: "таковые Царствия Божьего не наследуют".

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
kiskis
|25 Июн 2018
6
Цитата AlexeyW
И смотря в чём обличать. такие фразы, типа "вы не духовные" - вообще не фигурируют. только грех. Какой? тот, что перечислен под грфом: "таковые Царствия Божьего не наследуют".

Грех чревоугодия это грех?

Грех лени это грех?

Грех тунеядства это грех?

Фраза - вы не духовные - может означать всё что угодно. И порой так говорящий говорит истину. Но к этому не хотят прислушиваться.

Нас меньше и мы как ветхозаветные пророки, идем в якобы верующие массы и говорим ( по Слову) об их неправде. Но как и тем пророкам Бог говорил, что ты пойдешь, а они тебя не будут слушать. Так и нам говорит.

Сегодня людей обманывают, что они находятся в церкви, а по сути, многие остаются необрезанными, не понявшими суть креста, не измененными. Но ходят в церковь пару раз в неделю и считают, что спасены.

Удален
AlexeyW
|25 Июн 2018
0
Цитата kiskis
Грех чревоугодия это грех?

грех. чревоугодники им грешат, а потом ходят в спортзал получать искупление

 

Цитата kiskis
Грех лени это грех?

Лень - это глупость.

 

Цитата kiskis
Грех тунеядства это грех?

тогда почему Павел пишет о гнежелающих работать: вразумляйте как брата?

а вот о блуде, например, сказано: извергни развращённого из среды себя!

 

Цитата kiskis
Сегодня людей обманывают, что они находятся в церкви, а по сути, многие остаются необрезанными, не понявшими суть креста, не измененными

это всё спритуализация. давайте конкретно.

 

Цитата kiskis
Но ходят в церковь пару раз в неделю и считают, что спасены.

Они спасены не потому что ходят в Церковь, аходят в Церковь потому что спасены. А спасены они потому, что устами исповедуют Иисуса Господом и сердцем веруют, что Бог воскресил Его из мёртвых.

а уж какие там у вас "18 ступеней Шаолиня" никому не интересно.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
kiskis
|25 Июн 2018
7
Цитата AlexeyW
грех. чревоугодники им грешат, а потом ходят в спортзал получать искупление

А зависть это грех? 

 

Цитата AlexeyW
тогда почему Павел пишет о гнежелающих работать: вразумляйте как брата?

Тогда это не достигало таких ужасающих размеров. Сегодня он бы взял оставшихся в охапку и удалился куда нибудь в горы.

 

Цитата AlexeyW
а вот о блуде, например, сказано: извергни развращённого из среды себя!

Не только о блуде. Ещё и о тех, в ком веры нет.

 

Цитата AlexeyW
это всё спритуализация. давайте конкретно.

Вот видите, даже вы, пастор, не понимаете простого библейского языка. А ведь этот язык основан на духовном опыте написавших послания.

 

Цитата AlexeyW
Они спасены не потому что ходят в Церковь, аходят в Церковь потому что спасены. А спасены они потому, что устами исповедуют Иисуса Господом и сердцем веруют, что Бог воскресил Его из мёртвых.

Если их дела будут расходиться с тем, что говорят их уста, то пропали они.

Старожил
+2367
|25 Июн 2018
0
я тоже понимаю покаяние как глубокое изменение всей системы ценностей и мировоззрения человека, когда прежнее становится для него чуждым.

Совешенно верно, поэтому таких  людей и влечет к хождению ни куда-нибудь а именно в церковь, о чем и
говорит  AlexeyW в своем посту -

 

Цитата AlexeyW
Они спасены не потому что ходят в Церковь, аходят в Церковь потому что спасены. А спасены они потому, что устами исповедуют Иисуса Господом и сердцем веруют, что Бог воскресил Его из мёртвых.

И если такого с ними не происходит - то навряд ли кого,  кто-то заставит ходит туда, в церковь - постоянно, систематически, даже если и всего 2-раза в неделю.

Самая опасная ересь?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.