???
ладно, я понял о чем вы.
но вы меня не поняли. Фактически, я возразил против того, что вы сказали:
я говорю, что изначально эта ересь не мешала верующим, ни даже Христу.
слабовастая ересь )))
Вот в этом то все и дело. Холодные не называют себя верующими и знают что они неверующие. А те, которые себя верующими называют и доказывают что они будут обязательно спасенны, а Господа не познали есть теплые.
Апостол Павел был чист от крови всех, кого он учил, потому что:
26 Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,
27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
(Деян.20:26,27)
А еретики, которые благовествовали неверующим не всю волю Божию не чисты.
Апостол Павел был чист от крови всех, кого он учил, потому что:
26 Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,
27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
(Деян.20:26,27)
А еретики, которые благовествовали неверующим не всю волю Божию не чисты.
вы тут малость перегибаете палку )))
Левко1, и так же все другие, чисты от крови, так как Библия более чем полная воля Божья, все, что потребно, уже возвещено в книгах Нового и Ветхого Завета.
Заметьте, что Павел писал им, то мы уже имеем, и можем вникнуть в это написанное, и узнать всю волю Божью. А если не вникнем в эти послания, кто виноват? разве Левко1, или кто-то еще? нет. Вот, вся воля Божья у вас в наличии, читайте и вникайте....
Они так говорят потому, что им так наворожили монахи за тыщу с лишним лет и поди попробуй им это проверь.. А я потому, что сам вижу исходящий продукт в реальном временном континиууме..))
У католиков и православных единственное, что сохранилось с первоапостольских времён, да и то я лично считаю не в самом чистом виде.. так это кафолическая автокефально-эпархиальная система. Потому, что без отлично слаженной системы, бывает только хаос.. или бардак по-народному..))
Заметил. Просто любовь выражается по разному. И любить любящих не трудно.
Не всё еще зависит от нас, есть еще разные причины (варианты), почему человек оказался в ереси, вот к примеру две из них.
1.Кого хочет миловать- милует, а кого-то и ожесточает-это работает и сейчас.
2.И как они уверовав в Бога,или даже познав Его,дальше, не заботились иметь Бога в разуме, то Он предал их превратному уму...
У меня сейчас в моем доме (в данную минуту) временно живет старик, которого я приютил до решения его квартирного вопроса, - и от которого отказалась вся его баптисткая родня. Родные дети не пускают его в дом даже на день, захлопывают перед ним дверь, отказываются помогать ему материально, даже не возвращают (по его словам) его деньги которые он дал им на хранение, - хотя и не признают этого. Конечно, этот человек далеко не ангел, и они натерпелись от него в прошлом... но тем не менее, факт налицо - родные дети, называющие себя "возрожденными христианами", активные члены церкви, проповедующие, молящиеся духовными молитвами, принимающие жертву Христа, омытые его святой кровью, можете продолжать список, полный комплект христианина! - тем не менее, под десятками различных оправданий вышвырнули беспомощного старика на улицу, чтобы он не нарушил (даже временно!) их комфорт.
Я сейчас это пишу не для того чтобы показать какой я хороший... просто затронул эту тему в связи с вашим замечанием о любви к "любящим".
Так вот, этот человек - совсем не "любящий". Хотя тоже верующий с детства, молится беспрестанно, омыт святой кровью Христа и называет себя духовно возорожденным, список можете продолжать... ))...
Просто наш долг, помогать тому кому можешь, если есть возможность. Мне, поверьте, было не очень приятно брать его в свой дом. Но я не смог отказать. Вот это и есть тот самый закон "любви"...
И совсем не к "любящим".
Можете дать телефон(в личку) этих детей, или пастора церкви?(о вас разговора не будет).
Написал вам в личку
Я во многом согласен, со сказанным Ильей.
Попробую ответить на вопросы, ему адресованные.
Ничего нового не напишу, но делаю это ради того, чтобы (случайно) не занес кто-то Илью в список еретиков...
1. Надо понять, что под ней подразумевает Бог. Не всегда то, что люди.
2. Да, именно так. Сказанное конкретной группе людей например, Иисусу Навину, для падения Иерихона, не является истиной, или тактикой для современных войн.
3. ВЗ принцип "ненавидь врага своего" - не истина уже. Все очень просто объясняется.
И попытки слепо исполнять ВЗ, ориентируясь на принцип - Бог не может в Своих словах ошибаться - приведут к печальным результатам. Об этом писал Илья.
4. Бог важнее Своих слов... Думаю, очевидно.
5. Касаемо евенгельской истнины противоречий нет, по идее.
Далее ждем ответов Ильи.
Тут дело не в доверии, а в том, что из Библии сделали бога. Иначе - культовую вещь, объект для поклонения...
Согласен с мнением Кристины, что Бог допускает или не допускает нечто. Что Он не допустил бы в Библии какой-то обман.
Но опять же повторюсь что у Него и у нас могут быть разные представления о целях Писаний.
Господь, как думаю, не зря дал Духа Святого, чтобы дополнять Писания и объяснять их. Т.е. одной Библии и челеческого разума не достаточно. чтобы понять Бога и приблизиться к Нему.
Как-то так. Дискутировать смысла не вижу, просто мое мнение...
Библию извращать нельзя, а понимать (а без интерпретации тут никак не обойтись) - это воля Бога, Писание об этом.
---
Скажи, Иисус Христос, когда был младенцем (после рождения от Марии) он таким пришел младенцем с неба? Мария родила тело Христа земное или небесное?
А когда у Иисуса лилась кровь от ран - это было небесное тело ил земное?
Вот именно, и признаком откровения есть полная гармония откровения контексту всей Библии. А если есть противоречия - то это не от Бога откровение.
---
Скажи, это о Сыне, который есть Слово Бога Отца, написано или нет:
(Послание к Евреям 1:1,2) Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
---
Так Бог через Кого веки сотворил, через Сына (Слово Его) или через человека. Так Слово Его есть человек небесный, или есть Бог - он Сам?
Для глухого Грубияна повторяю:
Я с грубияном разговор давно закончил. Споры о мнениях дело Богу не угодное. Библию толковать нельзя. Библия познаётся через откровения от Бога, а не через философствования над церковными догмами.
Это нельзя назвать не-истиной ни в коем случае. Сказанное кому-то в давние времена относилось к ним в течение определенного периода времени, но это никак не не-истина. Смена Ветхого завета на Новый. Что, Ветхий теперь не истина? Не-истина - значит ложь, другими словами. Так вот любопытно услышать от автора тех слов, что в ней ложь, раз заявляется так уверенно. Либо формулировать мысли четче, если я не так поняла.
Что-то это вообще на грани какого-то нехорошего слова, по-моему.
Бог не человек, чтобы сказав, отказываться от Своих слов и прочее. Типа: вот Я, а вот что Я сказал, и Я к этому не имею отношения, забудьте , сморозил.
вот и хочется услышать пример, а как это. (про такую глупость, что на полочке стоит Бог (БИблия), и ей поклоняются, даже не рассматриваем, наверняка не это имел broken в виду)
Так добрый самаритянин был неверующим, ведь так?
Он что и вас совсем не любит?
А вот здесь подробнее, что за долг?
Как я понял вы увидели беззаконников, которые считают себя верующими. Таких и я видел и веру потерял. А потом снова уверовал.
Но значит ли это что учение Христа несовершенно? Разве не сказано
2-е Тимофею 3 1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, 3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, 4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, 5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
Такие и на форуме есть. И что делать? Быть претерпевшими до конца
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
(Матф.24:10-13)
Продолжение:
Если в эфесской церкви первую любовь потеряли и не вернули, то к чему пришли?
Сторонники культа Марии обеспечили себе победу следующим способом: у входа в помещение, где происходил собор, они выставили охрану, не пропускавшую внутрь представителей оппозиции. Епископы, на которых не распространялись эти ограничения, приходили в пылу споров в такое возбуждение, что осыпали друг друга проклятиями, таскали за бороды и даже пускали в ход кулаки. До нас дошли рассказы очевидцев этих событий. Вот что пишет, например, архиепископ Никифор: "...Флавиан (противник культа Марии.- 3. К.) был избит Диоскуром кулаками и пинками ногой в живот и умер три дня спустя" (History of the Church. Vol. 146, греческая серия "Mique").
Монах Зонарес изображает эту сцену ещё более красочно, утверждая, что Диоскур, в полном епископском одеянии, лягался, "как дикий осел", и угрожал епископам мечом ("Epitome" 13, 23). Были дни, когда заседание собора кончалось общей потасовкой между монахами, священниками и верующими, в то время как епископы прятались под скамьями.
Если получится на это посмотреть глазами Иисуса Христа, то какие у вас будут чувства? А что бы об этом сказала Мария?
Так. А причём здесь он?
Нет. Он по-моему, вообще не знает что это... только себя любит. ))
Долг помощи брошенным и обездоленным. Каждый помогай друг другу чем можешь. Что-то не так?
Они не считают себя верующими, - они верующие и есть. Самые что ни на есть искренние.
А моя вера или неверие не имеют с ними ничего общего.
Во многом мне импонирует, но совершенным я бы не назвал.
Вера в непогрешимость, святость неких земных вещей и есть поклонение им. Отчасти.
Отчасти - превозность нечто выше себя.
Поклонение может быть только Богу. Все остальное - ниже.
Библия написана для нас, а не мы для нее. Из этого, наверное, исходить.
Так же и заповеди для человека, а не человек для заповедей, чтобы им служить.
Пастор для прихожан, а не прихожане для пастора.
В общем, дело в приоритетах.
Я не думаю, что существует много служащих Библии, пастору и т.п. христиан. Так что все нормально...
Господь записал через людей Свои слова, чтобы мы могли узнать о Нем, и как инструмент, Библия прекрасно со своими функциями справляется. НЗ. Но важно и личное общение с Богом, как у апостолов и первых христиан, у которых современного списка евангелий и посланий не было.
Как-то так. Илье написал, но он похоже. что мог, уже сказал. В принципе, ничего криминального в его словах нет...
Хм-м.. Драгоценный братец, подобные словеса явно похожи на реплику ребёнка в песочнице.. но это в вашем-то почтенном возрасте.. Чесслово Restorer.. вот вы за всю свою жизнь судя осуждая всех и вся.. хоть когда-нибудь, хоть на отчасти.. пытались попасти самого себя, как этому учит Господь через Св.Апостола - 1Тим.4:16..?? Хотя, видать я напрасно о таком спрашиваю..))))
Отвечать вопросом на вопрос - признак дурного тона и попытка увильнуть от честного ответа. Хотя я другого от вас и не ожидал.
2. пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3. и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду…
(Первое послание Петра 5:2,3)
Мне больше по нраву, что бы меня пасли. Все пастухи умывают руки.
Вот нашелся онин *Синоптик* спасибо ему, он согласился пасти меня.