Здесь к сожалению Пришелец прав. За игры не знаю, но за деньги знаю что продавали.
Да и в Писании есть такое место:
13 Иаван, Фувал и Мешех торговали с тобою, выменивая товары твои на души человеческие и медную посуду.
(Иез.27:13)
Реплики, не относящиеся к теме (см. название), удалены, некоторые отмодерированы - правило 7.
Здесь покупка-покупка человека,а не души его.
Ничего подобного. Давайте смотреть в контексте.
"1 И было ко мне слово Господне:
2 и ты, сын человеческий, подними плач о Тире
3 и скажи Тиру".
Это там же - 27 глава Иезекииля. Бог велит Иезекиилю плакать о Тире, а не о сатане.
Теперь ниже:
"12 Фарсис, торговец твой, по множеству всякого богатства, платил за товары твои серебром, железом, свинцом и оловом.
13 Иаван, Фувал и Мешех торговали с тобою, выменивая товары твои на души человеческие и медную посуду.
14 Из дома Фогарма за товары твои доставляли тебе лошадей и строевых коней и лошаков."
И можно смотреть ниже. Просто перечисляется, с кем торговал город Тир.
"Души человеческие" - это просто работорговля. И не более того.
Для поимки духа Иезавели я бы позвал вот этих ребят:
Да здался он вам,накой он нужен.Огород копать?
Крутая одержимость - копать огороды! 
Полезная!
Это уже явно - дух трудоголизма..))
Я когда-то слышал, что трудоголики одержимы тем же духом, что и алкоголики. Вывод: надо лечить алкоголиков бездельем!
А нет! Алкоголики - это те же наркоманы, так же выдумывают всякие небылицы, лишь бы с кого-то сбить денег на попойку или дозу! И работать не хотят. Знаете, кого мне это напоминает?
Не знаю, в чём дело, в дурном человеческом характере или злом духе, но у нас в церкви случилась такая история.
Была в церкви одна женщина, трудная характером - с людьми не разговаривала, а кричала, но в то же время очень вроде бы духовная, много молилась. Любила давать советы по любой мелочи, также и в личной жизни. Одной молоденькой сестре начала упорно намекать, чтобы та присмотрелась к одному неженатому сельскому пастору. А сестра смутилась сильно, пожаловалась пастору, мол, почему ей такое советуют, ведь тот мужчина ей даже не нравится. Пастор конечно отчитал ту "мудрую" женщину, чтобы она впредь не лезла в личную жизнь людей, что это неэтично и т.д. Так вот, после этого она накричала на него сильно, выгнала. и с тех пор начала настоящую "войну". Переманила на свою сторону часть прихожан, и те стали ходить по домам верующих, уговаривать их не ходить в церковь, что пастор плохой, непомазанный и прочее. А чтобы ходили на их отдельное собрание.
В общем, церковь раскололась, многие ушли, но не все, на пастора была организована настоящая травля - "у него нет людей, он не пастор..." Но что удивительно, начали в церкви каяться люди - дети, подростки, молодёжь. Дело Божье не остановилось, но было очень тяжело духовно в тот период, когда шла клевета и прочее.
вот как всё это объяснить?
Кто б сомневался, что вы моментально воспользуетесь ошибкой, хотя всем все прекрасно было понятно в этом месте в контексте стиха говорилось слово к фарисеям, и именно их сыновей я имел ввиду. Редко перечитываю свои посты и автоматом их добавляю, на это часто просто нет времени. Думаю что даже сыновья Скевы имели какой то успех в изгнании демонов, до того как они не попытались исполизовать имя Иисуса в своей практике, и это вполне логично, они просто попробовали использовать более могущественное оружие незаконно и все прекрасно знаем чем это для них окончилось.
Неужели трудно вместить в себя что: то же памазание Духа которое было на Иисусе в Ветхом Завете иногда сходило на Божиих людей и приносило те же результаты - исцеление, освобождение и даже воскрешение мертвых. Правда не так часто и не в таких масштабах как это получалось у Господа и Его учеников.
Сейчас перечитал тот свой пост прочтите еще раз внимательно и убедитесь в опечатке:
Написано отвращаться бабьих басен. Это во-первых. А во-вторых, сказано, что жена в церкви не должна учить. Не знали Писаний те люди. Вывод: пастор не уделял внимания Слову Божьему.
Не сочиняйте. Без имени Иисуса никто и никогда прежде в Израиле бесов не изгонял. Это и удивило фарисеев. А то, что Пришелец допустил грубую ошибку, а потом начал выкручиваться, что якобы фарисеи - это сыны Иисуса Навина - это тем хуже для него, так как там такого нет, и он ещё раз доказал, что он не только не знает Писаний, но и гордец, который будет лукаво выкручиваться вместо того, чтобы признать свою неправоту. Не защищайте эту нелепость, пожалуйста.
Не в опечатке. Он уже заявил, что Бог посылает ДУХА заблуждения. А написано, что Бог в будущем (при власти антихриста) пошлёт неверующим ДЕЙСТВИЕ заблуждения. Это лучшее доказательство того, что данный человек (Пришелец) не знает Писаний в глубине, но лишь нахватался вершков и ничего не понял.
Там нет ни слова о сатане. Вот весь контекст. В законе Моисея рабство не осуждается.
Давайте пока сатану не трогать. Мы говорим о купле продаже душ.
Я тут заблаговременно сделал несколько скринов.
Вот скрин подстрочника где Иисус говорит о потере и обретении души.
Может человек потерять душу или найти её? Иисус говорит что ДА, может. В Синодальном переведено "сберечь", это неверно, поскольку это не соответствует написанному.
Далее, в Исходе 30 гл. говорится, что Душу можно выкупать.
Можно её осквернять (например, нечистой пищей), и многое другое.
Мы видим, что под душой живой не всегда подразумевается живой человек или жизнь. Я уже не говорю, что для этого есть самостоятельные слова.
также я выше показал, что при переводе в подавляющем большинстве случае используется другое слово на иврите - буквально - живое существо, а не душа живая.
В Иезекииль использовано слово ДУША и подчерктнуто, что человеческая, а не просто , живая.
Теперь смотрим Иезекииль
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
(Иез.28:13)
этот стих говорит нам, точнее говорит Сам Бог, что было сотворение
далее Он говорит:
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(Иез.28:15)
в чём же беззаконие, если работорговля не осуждалась, да и торговля с окружающими странами не осуждалась?
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
(Иез.28:16)
Так может скупка ДУШ , а не рабов?
Ангел Рафаил научил Товию как изгнать злого духа. (Книга Товита 6:7-8).
7И сказал юноша Ангелу: брат Азария, к чему эта печень и сердце и желчь из рыбы?
8Он отвечал: если кого мучит демон или злой дух, то сердцем и печенью должно курить пред таким мужчиною или женщиною, и более уже не будет мучиться; 9а желчью помазать человека, который имеет бельма на глазах, и он исцелится.
_
Но Вы же скажете что это православная Библия и Синодальный перевод и она вам не авторитет...
_
Практика изгнания бесов была известна в иудаизме, на что и ссылается Христос в ответ на обвинение его в использование демонических сил:
15. Некоторые же из них говорили: Он изгоняет бесов силою веельзевула, князя бесовского.
....
18. если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его? а вы говорите, что Я силою веельзевула изгоняю бесов;
19. и если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья чьею силою изгоняют их ? Посему они будут вам судьями.
(Луки 11:15-19)
Вы таким способом хотите доказать что знаете Писание ? подумайте, будет ли Христос делать то же что и Вы ?
Да..это так..! Замечено, что человек освобожденный от алкоголизма, вдруг становился трудоголиком.. Это я видел даже по деревенскому соседу.. Вначале день и ночь что-то тащил за самогон.. фураж из фермы, рыбу из ставка, сало и картошку из дому и потом гужбан до утра почти каждый день.. То с точностью но наоборот,сразу после кодировки, потащил все - из фермы, полей, ставка.. правда теперь уже домой. И все как сумашедший - копает, садит, ставок в огороде выкопал, что-то строит.. часто также по ночам. как и тогда когда синячил.. Всех за алкашей и лентяев стал считать.. намерился даже рыбу разводить и продавать.. Но потом вдруг принял декодер.. и все опять возвратилось с старому демону с его 7-ю товарищами.. и он за очень короткое время, догнал и перегнал все свои прежние достижения, в области "синякоматографа"... Уже и умер, два года как..((
И даже шопоголиком.Один мой родственник такое вытворяет с приобретением авто-ужас.Меняет как перчатки одноразовые.Умудрился из Нижнего Новгорода из тамошнего салона пригнать до Норильска через паром.Прошёл семь кругов ада.Теперь о другой заговаривается.
У нас тоже был сосед, который страдал алкоголизмом, но его жена его закодировала, и он стал трудоголиком. На небольшой территории земли столько построек, построек, чуть ли не друг на друге стоят и дом, и баня, и сараи, и в какой-то деревне купил землю, там строит, плюс ещё и пчеловодством занимается.
может, оно и хорошо, чем водку жрать. но при всём при том он ужасно сильно кричит на жену, внуков, на всех своих домашних. Очень нервный мужичок.
видимо причина по которой ушёл в запой осталась, поэтому и кричит.
Это синодальный перевод. Под словом "душа" имеется в виду просто человек. И сатана за деньги души не скупает.
Апокрифы - не авторитет. Это не богодухновенное Писание.
В иудаизме не было такой практики, потому фарисеи и изумлялись, говоря о Христе: "Что это за учение, что и злые духи повинуются Ему?" Они ничего не знали об этом, не сочиняйте.
Вы неверно цитируете, да и так чтобы это было в угоду вашей хлипкой позиции.
Марка 1;27
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?
Во первых: сушествование и проявление нечистых духов для Иудеев того времени не было в диковинку!
Во вторых: ключевое слово в этом отрывке писания - повелевает со властью! Естественно для любого чесного человека читающего это писание видеть, что, фарисеев удивил не сам факт изгнания демона, а все же то что, он изнался именно со властью! Очевидно что для них сам факт изгнания демонов из человека был простой обыденностью, и они ни разу в писании не объявили Иисуса еретиком только за сам факт, в том, что Он бесов изгоняет, они только пытались обвинить Его в том что источник Его силы не Божий, а Веельзевульский. По контексту и духу Нового Завета очевидно что даже самые ярые религиозные ненавистники и Его противники, не считали массовые освобождения людей на его служениях злом, а добром и я лично в этом больше чем уверен. Да и просто потому что их сыновья делали то же..! Удивление составляло лишь то, что, Иисус делал это не как их сыны, а со властью и массово!
Здесь истина! Как бы вам не хотелось ей противится, все попытки выглядят крайне неуклюже, так как писание черным по белу говорит что практика экзорцизма была у фарисеев, да и еще устами самого Господа!
Реплики не по теме удалены - правило 7.
В первом веке не было термина "троица", это факт.
Потому сказать - Иисус - сын Бога, не упоминая троицу - это не значит быть причастным к мадам Иезавель.
Рафаил.А это случаем не один из тех ангелов,которые не сохранили своего достоинства,на которых жаловался Богу Енох?
еврейские переводы аналогичны
Сам сатана не скупает поскольку сейчас он дух (без тела), но его люди это делают.
Просто вы об этом не осведомлены. Но это реальность.
Даже в интернете были предложения купить душу. Давали деньги под слово согласия. Но назад тебе уже не возвращали ни за какие деньги. Единственный вариант, если кто то выкупит и бывшему владельцу подарит.
Эти души никто не скупает.Они сами продаются.
