Безусловно. Но он не от Бога, а вы приписали его Богу. Это хула на Святого Духа.

Нет. Иначе бы его изгнали. Святой Дух открыл бы через дар различения духов. Сам Христос не сказал, что у неё одержимость лжепророческим духом.

Есть деятели кальвинистского толка, которые пытаются приписать Богу создание зла и использование зла для Себя. Мол, бесы тоже служат Богу. Тогда, по их позиции, получается, что трогать бесов нельзя, так как они святы, служа Богу.

В этой теме как раз и наблюдается попытка некоторых приписать бесам послушание и служение Богу. Это не только та же ошибка, которую совершил и так и не отверг Кальвин, но и завуалированный сатанизм и хула на Святого Духа.

Думаю, что Дэн сказал не меньше, чем многие уважаемые вами пастора и проповедники.. А тех кто в совершенстве сможет рассказать о любви Божьей, по-моему на планете Земля ещё пока не существует.. :))

Хм-м.. А как вы считаете.. если вот вы, расскажете мне о вашем личном откровении в любом аспекте личности Бога.. то этого будет сказано вами достаточно..? ))

Не имею ни малейшего понятия в том, что у вас подразумевается под понятием - "градусах и атмосфере".. Но и даже о таком понятии как "помазание" мы все, вместе с вами, имеем лишь приблизительное представление.. как и написанно - "как через тусклое стекло, гадательно.." (1Кор.13:12).. Точнее имеем свои собственые версии или понимаем в свете того, что нам рассказали о "помазании" из-за кафедры, что тоже явлется версией, но только уже не вашей а того, кто это вам сказал.. Так вот где-то..))

Мы должны иметь (выявлять)собственные, версии - варианты ответа - в попытках описать и определить ТО, что в нас происходит в процессе Его действий.

Иоанн не зря акцентирует на:

.

20     Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.
.

Согласитесь, здесь предположениями и сопоставлениями с объяснениями со стороны и не пахнет. Соглашусь с тем что знать всё сразу - невозможно. Но узреть СОВЕРШЕНСТВО в Его законченности получится ровно на столько, на сколько субъект способен запечатлеть что либо из увиденного.

Опять же, Иоанн продолжает:

.

27    Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает,

и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас;

но как самое сие помазание учит вас всему,

и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

.

Просто задавая эти вопросы я хотел поговорить о том, как на самом деле различать между помазанием(силой) от Господа, её видимыми, слышимыми и ощутимыми для духа человеческого проявлениями.

Такими как ЭТО к примеру:

.

2    и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
.

Что в контексте проявлений силы Господней соответствует ЭТОМУ:

.

19    но Ты, по великому милосердию Твоему, не оставлял их в пустыне; столп облачный не отходил от них днем, чтобы вести их по пути, и столп огненный - ночью, чтобы светить им на пути, по которому им идти.

.

и конечно же ЭТОМУ:

.

3    И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

.

продолжение.

Как видите, всё сказанное было видимо со стороны, имело свои оттенки(цвета), и не может быть спутано чем то субъективным.

Исходя из этих проявлений, говоря о том, что было увидено и услышано на ролике, вы пытались определить, что же на самом деле явлено в атмосфере собрания(сила и её визуальные проявления, не говоря уже о том, что она вас касалась), или просто слушали то, что говорится?

А т.ж., вам не показалось странным соотношение между словами говорящего и его внутренними проявлениями, которые кто то может называть свободой в Духе Святом.

Да, я отчасти согласен и знаю, что в атмосфере ДС чел получает свободу, и эта свобода как бы открывает его тайные, не реализованные желания, которые он выносит наружу, изначально не особенно заботясь(да и не понимая вовсе, по большей части) истинного характера собственных проявлений. Т.к. те ему представляются посланными от Бога, или спровоцированными(дозволенными) Богом, т.к. он ощущает на себе Его присутствие и потребность делать то, что делает. И конечно же говорить. А если тема о любви Божьей,+есть свидетельства других людей,+текст Писания возникает в разуме как подтверждение и напутствие по Слову. То чел конечно же склонен провозглашать Слово,что правильно. Правда далеко ни всегда он способен оценить баланс между сказанным им же из Слова, и собственной подачей, поверхность которой выглядит(если смотреть) в целом, достаточно верно.

Такое отношение, и проявленные реакции какое то время относительно оправданы, т.к. в этом Завете(симбиозе), Бог берёт на Себя все недочёты и ляпы человека, покрывая это Своей милостью и любовью.

Но вот за порогом младенчества эти, уже заявленные позиции должны проходить тестирование и коррекцию с целью выявления собственных несовершенств, что достаточно вторично по отношению к более весомому искомому данного процесса - основанию.

Вопрос несовершенств человеческих, это всегда вопрос, вскрывающий следствия действия в чел конкретных причин.

продолжение.

И здесь уже, в применении к диагностике своих свойств на основании Слова и водительства ДС, мы сталкиваемся вот с какими объективными определениями:

Чел, говоря о любви Божьей, может, не осознавая этого, иметь ввиду (и в своём основании)совершенно другое. Желание самоутверждаться к примеру, или быть значимым, популярным, известным. Или такой "святой" балагур, независимый, исключительный, уникальный и пр., с явным перевесом своего над Божьим.

Будет ли тогда эта любовь на самом деле исходить от Бога, давать реальное утешение, пищу для возрастания в Боге, свидетельствовать о истине, при наличии цитат из Писания, или всё таки это есть явное обольщение, завёрнутое в страницы Библии?

Мы говорим о силе+слове+субъективных проявлениях того, через кого это всё проходит.

Для примера вот несколько призм Слова Божьего, которые являются фильтрами для отделения одного от другого(на составные)

.

9    Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.

.
11     И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.

.

6    Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
.

Т.е. и сатана и чел сам по себе, могут использовать Слово Божье. Да и чудеса Божьи могут проходить через людей, которые Бога не познали:

.

22    Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи!

не от Твоего ли имени мы пророчествовали?

и не Твоим ли именем бесов изгоняли?

и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23    И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

.

продолжение.

Итак, помазание от Бога учит нас. Как же различить, что есть правда, а что ложь, исходящие от говорящего?

Как к примеру положить на весы с одной стороны явное впечатление что творится бесовщина, прикрываясь словом и темой, а с другой стороны раздвоенность и неуверенность, а имеешь ли ты право судить тех, кто учит с кафедры? Но даже если есть - на самом деле ВСЕГДА есть, - чем взвесить(правильные гири в сумме от Господа), кому чел слушающий будет доверять больше; Богу, указывающему на ложь, или своим лживым представлениям о Боге, которые заодно с представлениями говорящего(несущего эту ложь и обольщение)?

Как к этому диагнозу прикладываются огненные языки пятидесятницы, столп облачный и огненный и:

.

3    Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,

?

165     Велик мир у любящих закон Твой, и нет им преткновения.
166     Уповаю на спасение Твое, Господи, и заповеди Твои исполняю.

Не лгите, нет у вас мира, потому что вы закон не исполняете. Даже Апостолам это было не под силу при всей их духовности (Деяния 15:10), куда уж вам до них. Не искушайте Бога своей фарисейской ересью (Деяния 15:5). Еретики Царства Божьего не наследуют (Галатам 5:20-21).

Вам было отвечено на все ваши вопросы. Но для  вас они ничего не значат.

Раз вы поняли, то сделали бы вывод. Можно и так как вы написали: вам более нечего сказать.

В Писаниях словом САТАНА обозначали то, что в русском означает ПРОТИВНИК и не всегда в Новом Завете этим словом обозначали диавола. К Петру было обращение, то ты мне противишся, мешаешь выполнить.

А вот на вечере сказано, что вошёл сатана, дух противления. Надо размышлять над текстами.

По смыслу именно так. Пётр не мог быть одержим сатаной, он же не собирался Христа предать из-за денег.

Но Святого Духа у неё тоже не было. Какой дух тогда у неё был?

1Иоан.4:6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

Иезавели было дано время покаятся, но она это не слушала и не делала. У неё был дух заблуждения?

Кроме этого по синодальному переводу, Бог послал злого духа Саулу когда? Тогда, когда Святой Дух от него отошёл и он уже потерял спасение. И он не слушал Бога, у него был дух заблуждения?

Нет это вы вырвали из контекста то что вам было сказано. Неужели не поняли у какого Иисуса?

Что делала Иезавель Ахава?

3Цар.16:30 И делал Ахав, сын Амврия, неугодное пред очами Господа более всех бывших прежде него. 31 Мало было для него впадать в грехи Иеровоама, сына Наватова; он взял себе в жену Иезавель, дочь Ефваала царя Сидонского, и стал служить Ваалу и поклоняться ему. 32 И поставил он Ваалу жертвенник в капище Ваала, который построил в Самарии. 33 И сделал Ахав дубраву, и более всех царей Израильских, которые были прежде него, Ахав делал то, что раздражает Господа Бога Израилева, [и погубил душу свою].

А другая Иезавель?

Откр.2:20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. 21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась. 22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. 23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

Чем они похожи?

16    Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
19    лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.
.

17     Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

И как его исполнить, Иисус т.ж. показал и рассказал. Т.ч. начинайте просить у Господа, о том, ч.б. Он открыл вам ваше внутреннее в Свете Слова:

.

39    Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.

.

Вникайте в себя и учение, и тогда закон начнёт записываться в ваших сердце и мыслях, что и приведёт вас к его исполнению в диагностике и коррекциях Духа Святого.

.

113     Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю.
127     А я люблю заповеди Твои более золота, и золота чистого.
156     Много щедрот Твоих, Господи; по суду Твоему оживи меня.
160     Основание слова Твоего истинно, и вечен всякий суд правды Твоей.

.

Т.ч. учитесь жить по Слову у Иисуса, и постарайтесь отделаться от чужих, да и своих домыслов на пустом, не осознанном месте.

Я и пытаюсь, т.б. что Иезавель, слишком многогранный образ. Просто на "хорошо" и "плохо" не делится. Да и ко мне здесь притулилась в лунных очертаниях "совесть каббалиста" в лице Freighter, т.ч. сами видите, чем приходится заниматься.

Я лично писал о ом, что не ясных иподробных объяснений.. К примеру.. нет подробностей как проводить Водное крещение, Причастие и много чего другого.. Потому и много разноверий в этом.. Сказано к прримеру - "Именем Моим будете игонять демонов..".. но не объснено подробно как.. Есть пример как Иисус спросил имя у демона, перед тем как выгнать его.. но опять нет ясного указания в том - А позволено ли нам, также с ними вести диалог., или же "в слепую" приказывать им..?

Потому-то я верю, что тем кто хочет изгонять демонов, нужны как никому - близкие взаимотношения с Господом Христом.. Иначе все это будет малоэффективным или эе до смешного бесполезным, если даже не вредным..

Думаю так..

Ересь - это грех по плоти, как и идолослужение (Гал. 5:19-21).

Выше написано, что дух заблуждения - это дух, отрицающий Христа во плоти.

Кто не слушает еретиков, тот не в духе заблуждения.

А вы почему не каетесь? У вас тоже дух заблуждения? Или покаяние уже закрыто по причине хулы на Святого Духа, присущего кальвинистской ереси?

Опять выкручиваетесь? Вы спали на ходу и написали про сыновей Иисуса. А в контексте речть идёт о сыновьях народа Израиля. Не было и Иисуса сыновей. Он не был женат.

Бесы повиновались Ему в том, что Он приказывал им выйти из человека, а не в том, что если бы Он приказал им покаяться и освятиться и снова стать святыми! Не отбеливайте бесов, никогда они не были послушны Христу как служители Его. Просто у Него власть изгонять их из людей.

Вам уже было показано, что синодальный перевод лжив в этом месте. А вы упорно стоите на мнении, что Бог является источником зла. Это хула на Святого Духа - кальвинистская ересь.

Вот вы опять уходите от ответа, ссылаясь то на Синодальный перевод то просто не замечая вопроса.

Как Бог мог попустить лживый дух в уста пророков ??

Правда?

Я бы сказала что про Иезавель  в самом начале упомянул Христос когда говорил с Иоаном на острове Патмос.

Кстати, что означают слова о глубинах сатанинских? Те кто любодействовал с Иезавелью были одного с ней духа, скажите как имя тому духу?

21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;

Если бы ты каббалой не увлекался, то ничего бы не притулилось.

p.s.

Кстати, специалисты по бесам, Asher и его веселая компания, как вы считаете, существует ли бес каббалы?

А вы и этого не понимаете? Если люди отвергают Бога, то Он оставляет их ходить их путями. Тогда бесы имеют над ними власть, поэтому и могут бесы действовать через лжепророков. По закону лжепророков следовало расстреливать камнями на месте. А не так, что Бог посылает бесов говорить ложные пророчества. Бог есть свет, и НЕТ в Нём НИКАКОЙ тьмы. Просто вы тоже разделяете ересь кальвинистскую вместе с Пришельцем, который хулит Святого Духа.

Не держу у себя никаких "духовных" книг. Библии достаточно.

Вы сами правильно выделили - лжеучения, выдаваемые за какие-то духовные глубины.

А почему я выкручиваюсь, это делаете вы:

Я вам про это уже сама говорила. А вот ответа на вопрос нету.

Вы говорите неправду, если будете продолжать говорить неправду то пожалуюсь модератору.

Вы не можете просто общаться по теме и если нужно то признавать свои ошибки ??

Мы это понимаем. Это и означает, что Бог посылает злого духа отвергающим Его. Хорошо, что вы это наконец то сами написали. Просто у каждого человека своя судьба. И если вы отвергли заповеди блаженства, то это вы себе сделали плохо.

В таких случаях возможно поможет, если выгнать беса мерещения. )))
А заодно и беса лжи и клеветы.
У меня на форуме всего ОДИН ник, так что не фантазируй, что kirakelI якобы "возродился в новом человеке и ищет скандала".

Ник может быть и один, а вот тот дух, который у вас разве только у вас?

Ты за своим духом присматривай. ))

Намёк понял, но могу поступать так же как и вы. Да и в Библии:

1Иоан.4:1 Возлюбленные! не

всякому духу верьте, но

испытывайте духов, от Бога ли

они, потому что много

лжепророков появилось в мире

Ну покаятся в том, что вы поторопились приписать мне что бесы служать Богу, это конечно надо было бы. Но бесы Богу не служат, а только повинуются, когда Он им чтото запрещает или наоборот разрешает:

Матф.8:31 И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. 32 И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.

А как понимать что от Бога было такое состояние человека:

Дан.4:28 Еще речь сия была в устах царя, как был с неба голос: `тебе говорят, царь Навуходоносор: царство отошло от тебя! 29 И отлучат тебя от людей, и будет обитание твое с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет!' 30 Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него - как у птицы.

Вы не написали "Навина". Там слова Иисуса Христа о том, что сыновья евреев Его именем изгоняют бесов. Не надоело выкручиваться? Спите на ходу, простите за прямоту, а потом и выдумываете, как выкрутиться. Не написано, что сыновья Иисуса Навина изгоняют бесов. Не сочиняйте.

Что за языческая демагогия? Бог не посылает злого духа. Злые духи действуют сами. Я ничего подобного вам не писал. Не приписывайте мне хулу на Святого Духа, которую вы делаете. Какая судьба? Какие ещё заповеди блаженства? Нагорная проповедь? Это всё православные термины. Христос обращался к подзаконным евреям. Для уверовавших из язычников учение чем-то похожее, но не привязанное к закону Моисея вообще. Я не обязан нести дар к алтарю в храме, о котором говорит Иисус.

Не нравится Святой Дух?

Да что с вами? Вы что, не понимаете, что Навуходоносор был страшной угрозой существованию Израиля как такового? Если бы Навуходоносор уничтожил евреев, то не пришёл бы Христос. Богу пришлось взять Навуходоносора в оборот, чтобы тот не натворил бед. Но потом Бог дал Навуходоносору прекрасный разум, мудрость и желание помочь евреям.

Я и обьяснил, как я понял о сыновьях Иисуса. И поинтересовался, сколько раз вы это теперь вспомните

Да, они действуют сами, но как вы и писали сначала надо ведь чтобы они были посланы. То есть сначала человек им даёт место. а потом......