Дух Святой всегда указывает на Иисуса и концентрирует наше внимание на Нем. Когда чрезмерно уделяется внимание дьяволу - это признак того, что что-то здесь не так.

Помню чью-то историю: один христианин увлекся чтением книг об изгнании демонов и у него было много таких книг. И Бог ему сказал: удали их от себя. Нет ничего плохого в том, чтобы узнать, как изгонять демонов. Но это должно быть в меру. Господь удаляет демонов, а не мы, хоты и нам велено изгонять их. Нам следует бельше смотреть на Господа и прославлять Его и познавать Его и приближаться к Нему.

Лучшая реклама - народная молва! А она самая безпристрастная! Его противники разве не пользуются рекламой?

Cеверная Корея и картинки вообще здесь мягко говоря некорректны!

Церковь - церкви рознь! И так в любой деноминации. Нельзя судить движение на основании одного единственного свидетельства о нездравости. Хотелось бы услышать свидетельство от тех кто там находится. Я попрошу жену чтобы она позвонила подруге, которая там, там свидетельства сверхположительные и чудеса реальные, освобождения - реальные. Может она захочет зарегистрироватся и засвидетельствовать.

Я имел ввиду христианскую молву. Зачем передергивать))

Во всех его церквях?

уже сказал - не считаю, как и любые партнерские обеты, которые правильно - приведут к проклятиям, при их неисполнении, у меня тема здесь есть об обетах, там я об этом говорил.

"Гибнет народ из-за недостатка ведения"

Если народ неверно наставлен (не по истине писания), то и молва у такого народа будет соответствующая ( не по истине писания), даже если народ - христианский. Рабами, Давид, сделали сегодня детей Божьих их "учителя"своими учениями, рабами человеков, а не Бога. Потому что учения были человеческими, но не Божьими. (не все, конечно)

Ими прежде всего делают христиан бесы, которых Мунтян изгоняет, и правильно делает. А то уже дошло - половина харизматов и пятидесятников не верят что в христианах могут жить бесы - это и есть лжеучение.

Бог поднял Мунтяна чтобы показать Телу Христа истину которая к сожалению стремительно теряется в церкви.

Вот бесы и ополчились против него.

...привет! Таки да.А то, что появилось такое заявление,  думаю результат зависти некоторых служителей  так как их овцы бегут к другому пастуху, думая, что их там накормят и полечат, позаботятся как нужно. Но увы, через время многие получают разочарование и уходят, так и не начав служить. А учеба в коледже я думаю должна быть бесплатной.

Вот у же 5 месяцев как я с детьми посещаю служение ДХ. И вижу что есть там и плюсы и минусы в служении. Я доверяю только писанию и  авторитетом  для меня  является Иисус, а не люди. Я посещаю эти собрания, потому что в других церквях еще хуже, больше минусов, а также и людей, которые называются "христианами".

Да мне не нравится то, что на домашней группе изучают не Новый Завет, а книжечку "духовного отца", и проповедуют десятину. В среду на домашке я сказала сестре, которая постоянно проповедует с кафедры о десятине, что если она это делает, пусть и остальное выполняет из закона, иначе грех и проклятие как написано, она возмутилась и не приняла этого, тогда я при всех говорила о десятине, приводила места из писания и многие поддержали меня. Но на очередном собрании ничего не изменилось и сестра уже не бежит ко мне с объятиями, а отворачивается, но меня это не смутило, я пока не нашла для себя более живой церкви и продолжаю молиться и благословлять всех кто в ней находится...

Вообще то разгонять никого нельзя.

А вот разоблачать надо.

НЕТ.

В этой ссылке только общие фразы.

Нужны дела веры.

Цитата, david p

Бог поднял Мунтяна чтобы показать Телу Христа истину которая к сожалению стремительно теряется в церкви. Вот бесы и ополчились против него.

Давид, вы в этой теме так активно участвуете - это ваша наивная простодушность или...

Так вот не "Бог поднял" а Мунтят "поднялся", за счет доверительных, наивних и простодушных (как здесь уже говорилось) украинцев.
Тем более он поднялся взяв за основание очень привлекательную фишку- везде видеть бесовщину и боротся с этим. Такая тема всегда была и будет интереснa людям.

а вообще то Иисус говорил

что всякую ветвь не приносящую плода

бросают в огонь. 

ну как минимум обрезают

чтобы более принесла плода

Restorer В этой ссылке только общие фразы.

Нужны дела веры.

Там есть ссылка на книгу и причем здесь дела веры, просто удивлен, читая твои комментарии и не только в этой теме.

имхо-Мунтян-просто Украинский аналог Бенни Хина

Только в манере одеваться и еще некоторые жесты.

До Бенни Хинна ему далеко.

Взять хотя бы то, что Бенни Хинн, будучи тестем покойного ныне Роя Хартерна, которого я очень глубоко уважаю, как служителя и просто верующего христианина, был подотчетен и ему и той структуре, которую Рой Хартерн возглавлял в США. Если не ошибаюсь, это Ассамблея Божья.

А кому подотчетен Мунтян? Кто контролирует и курирует его деятельность, его учение? А если вдруг, он оступится, кто укажет ему на его промах?

Это и проблема наших украинских пасторов - они никому не подчиняются, никого не слушают, никому не подотчетны. В этом они чем-то напоминают африканских "проповедников процветания", которые просто используют популярную в народе христианскую идею для того, чтобы набивать себе карманы в нищих по сути странах. Хотя сами находятся в глубоком отступничестве и заблуждении.

Также и Укране, и вообще, в СНГ:  за редким исключением церкви и пасторы полностью "самостийны", наклеили на себя ярлыки "апостолов", "национальных лидеров", а сами уже давно НЕ во Христе, а ВО грехе (как правило, сребролюбие со всеми вытекающими из него следствиями, т.к. это, Писание говорит, корень всех зол).

Тогда понятно.. А плата значит за приезд учителей с лекциями и учениями.. Понятно.. их проезд, поживание, питание и т.д.

А что.. её меньше в других государствах..? Явно ещё больше.. Просто наш народ, эксклюзивный в вопросе веры к Иисусу Христу и различной "дармовщинки" от всяких "ванек на печке".. типа  - "повелителей щук".. Верят всему.. что людям в рясах, что людям в классических костюмах с галстуком, что всяким там "одарованным бабкам" с "дедками".. Лишь бы обещали все "бес-платно".. Ну а вот собственной головой подумать, видать так и не судьба..

Думаю именно - лень, безответственность а порой и наивность, присуща нашему народу.. Может даже на геном уровне..))

Пускай тогда подчиняются местному епископу из Православия.

Научатся догматам, правилам вры, и правилам Святого Духа, Святым решениям Вселенских соборов, немного их укоротят в плане гордости, тщеславия, дадут приход и станут он нормально служить на радость людям Украины и БОгу,

Исправлено!

Пусть сначала  раскается во лжи и беззакониях, потом  обратится к Богу - и Он  его помилует, а потом поговорим о ваших "епископах"  "православных"

А Я что, против? Пусть раскается если что есть. дело полезное.

:-)))

Ваши пусть тоже раскаются. Думаю вы же не против?

Но суть ворпоса то в другом.

У вас нехватает дисциплины и какого то порядка как бы в руковдстве большими масштабами, а у в православии всё чётко. Дисциплина военная, догматы и правила чёткие и понятные.

Давайте! Чё вы!

:-)))

Да эта проблема есть... Например тот же Сандей, когда он состоял в "Объединении независимых христианских харизматических церквей полного Евангелия" где епископ Анатолий Гаврилюк, было все нормально, но когда он вышел из объединения и из подотчетности, с тех пор "пошел под откос" и  это привело к тому к чему привело (извините за тавтологию). Это действительно проблема.

Кого, если не секрет?

Это  нормальная практика - совещаться, советоваться, корректировать друг друга. Об этом 1 Кор 14: 26, Притч. 15:22 и др.

Но чтобы совещаться, иметь коммуникацию, нужно быть открытым и не смотреть на других как на конкурентов, кот. могут "переманить" людей у тебя, потому что ты сам когда-то так же переманил людей у них.

Потому и распространены эти пасторские "монополии", что есть неправильные мотивы у самих пасторов.

Это нечестная игра. Честно будет так: если от тебя люди бегут, т.к. ты им ничего не даешь, то наймись в другую церковь и работай там, в конце концов, иди на мирское предприятие и мой там полы, как ты сам призывал в церкви. Но не веди нечестной конкуренции, не завидуй, не держись за власть ценой разрушения дела Божьего и христианства.

Не следует демонизировать советское прошлое, хотя там было много беззакония. И не надо идеализировать т.н. "цивилизованный" мир, хотя это и лучшая альтернатива. Вообще, не надо клеить ярлыки и штампы, если, конечно, ты УЖЕ вышел из подросткового возраста.

Удивляет одно: прошло уже достаточно много времени, а у Мунтяна нет реакции на данное Заявление и на его обсуждение.

Это может свидетельствовать о следующем:

1) он уверен, что его "стадо" - по крайней мере, В ОСНОВНОМ -  останется при нем, несмотря ни накие воздействия извне, а если кто-то уйдет, то он еще "наберет".

2) он считает - и возможно, правильно, - что у ДЦ и ХВЕ разные сферы приложения сил, разные зоны влияния, разные КОНТИНГЕНТЫ, поэтому он не считает нужным ввязываться в борьбу с сомнительным исходом.

3) учитывая то, что ХВЕ представляет НЕ ВСЕ пятидесятнические церкви и объединения Украины, то заявление ХВЕ рассматривается им как ЧАСТНАЯ позиция ЧАСТНОГО объединения, а не всех харизматически-пятидесятнических объединений Украины

4) в подтверждение п.3.: ХВЕ и раньше делала заявления, которые несли на себе отпечаток ПОЛИТИЧЕСКОЙ конъюнктуры, и имели признаки РЕЛИГИОЗНОЙ БОРЬБЫ за власть.

Поэтому то, что в ХВЕ сказали, что они "отмежевались" - так это и так было понятно давно. Просто это Заявление - официальное выражение того, что имело место, как факт.

Что называется, зачем делать бурю в ставане?

зато есть острая и болезненная [телефонная] реакция на обсуждение в этой теме.

ибо сайт ЦХВЕ мало кто читает, а этот форум разносит скандал по всей Украине и за ее пределы.

думаю, именно потэому вообщем-то довольно мирное обсуждение уже угрожают закрыть.

что такое дела веры?

А что, этот форум, в отличие от сайта ЦХВЕ, читают многие (сотни, тысячи, миллионы?)? А мне доныне, почему-то, казалось, что его не более нескольких десятков человек читает, которые существенного влияния ни на жителей Украины, чтобы разжечь в этой стране какой-то скандал, ни на живущих за её пределами не оказывают.

На это сайт настолько легко надавить, или его контролируют эти группы ?

обсуждать эти вопросы правила не позволяют...

Эти несколько десятков просто тааааак громко читают и пишут на этом форуме, что им кажется, что их слышит весь мир и наблюдает тоже за этим весь мир :)

Я помню, когда какое-то короткое время находилась в филиале ПБ. Там тоже все настолько громко было: Такие громкие лозунги в микрофон, такие призывы, такие речи - завоюем мол весь мир, покорим Христу всю Германию и т.д. - КАЗАЛОСЬ, что на эту группку людей вся Германию УЖЕ устремила свои очи и ждет избавления и спасения.

Только когда вышла оттуда, стало ясно (и смешно), что они сами себе там кучкуются и никто знать не знает (может быть, единицы из-за самопиара вне стен собраний), что они вообще где-то там собираются. Я живу в 25 км., знаю очень многих в окружении и НИ ОДНОГО еще не встретила, ктобы знал этих "спасителей Германии".