А как же Иоанн говорил, что "все мы согрешаем?", разве есть рожденные свыше и несогрешающие?

Если неверующий прыгнет в воду, он намокнет? Да. Если верующий прыгнет в воду, намокнет? Да. Есть между ними разница в этом?

Если неверующий смотрит порнографию, войдет в него демон порнографии? Да. А если верующий будет смотреть порнографию, войдет в него демон порнографии?

Сказано в писании:"ранами Его (Иисуса) мы исцелились. Значит ли это, что христиане не болеют?

Сказано также, что мы очищены кровью Иисуса. Значит ли это, что мы не согрешаем?

Если христиане, которые "ранами Иисуса исцелились", болеют; если христиане, которые искуплены кровью Агнца и омыты от греха, согрешают, то почему же они (которым дана власть именем Иисуса изгонять демонов), не могут их иметь (когда и грешить могут, и болеть и обижать и многое другое).

Написано нам, детям Божьим: "не давайте места дьяволу" (и это в контексте слов: гневаясь не согрешайте, кто крал, пусть не крадет, не лгите, гнилое слово да не исходит из уст ваших, всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас - что разъясняет, как мы можем давать место дьяволу). А это значит, что мы, христиане, даем место дьяволу злоречием, криками, ложью, воровством, раздражением, яростью.

Также сказано, чтобы мы бодрствовали и трезвились, потому что противник наш, дьявол, ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. А значит, кто не будет бодрствовать и трезвиться, может быть поглощенным?

Продолжение...

Также написано: "Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских... Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять".

Отсюда следует, что условие для того, чтобы все преодолев, устоять, - необходимо быть реально во всеоружии Божьем. Все ли мы во ВСЕоружии Божьем? Если нет, то как же собираемся устоять?

И, под конец, Рим.3

9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!

10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!

11 Ибо нет лицеприятия у Бога.

Ибо, что посеет человек (хоть верующий, хоть неверующий), то и пожнет. Сеющий в плоть - пожнет от плоти тление... Сеющий в дух - жизнь вечную.

Я вам ещё конкретнее задал, потому что знаю, что нет ни одного примера одержимости рождённых свыше в Библии. Ни одного. Иуда Искариот не был рождённым свыше. Он делал грех, то есть, был от дьявола.

Правильно сказал мистер Спенсер, что сарказм - это последнее убежище слабости.

А бесы-то тут при чём?

Имеется в виду, что рождённый от Бога не упорствует в грехе, не идёт на грех целенаправленно. А наличие у всех нас греховной плоти я не отрицаю. Но есть те, кто ради денег идёт на подлог и искажение Писаний. И не каются. Ни о какои рождении свыше тут не может быть и речи. Они - от сатаны. Однозначно. И идут в погибель, как Иуда Искариот, который был своего рода ашером, потому что носил ящик для пожертвований и крал оттуда.

А на те конкретные вопросы, которые я Вам задавал, у Вас нечего сказать по сути того, о чём я у Вас спрашивал, - это Вы не проходили, это Вам не задавали, или Вы, много лет изучая Писания и имея диплом учёного-богослова, научены только, нажимая кнопки на клаве, рассказывать какую-то лабуду о каких -то белках с босыми копытами, которые являются Вам играющими на бояне и курящими сигареты, писать, что я тролль да карикатуры на меня копипастить?

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.

Бог дал нам власть и дал поручение. Отрицать освобождение и то что у христиан есть противник "который ходит как рыкающий лев ища кого поглотить" который будет противиться и пытаться разрушить.

Гадаринский одержимый что до освобождения покорялся Богу? или Христос его оставил "как есть" типа покайся а там посмотрим? Да даже православная церковь не отрицает одержимость, а тут на форуме просто какие-то "перлы" появляются.

с Евангелием от Иоанна согласна. Но с вашей постановкой не согласна. Бог дал поручение тем, кто стоял пред Ним тогда.

И тогда вопрос - вы стоите так же, как и они тогда стояли пред Ним?

Ладно, не вы. Те, кто проводит освобождение, стоят так же пред Богом, как и те, кому были сказаны эти слова?

я не отрицаю освобождение, я за него. Я отрицаю тех, кто сегодня проводит якобы освобождения.

Я 15 лет была в такой вот освобождающей церкви, и видела, что инкаутеры не помогают, люди как были одержимыми, так и остаются. И ушли мы оттуда в 2004м году.

Элементарно, прежде всего гадаринский одержимый ПРЕДСТАЛ пред Господом, а не убежал от Него, и сам заговорил с Ним. Что дало возможность Христу освободить его.

Но ведь не всех одержимых Он освободил?

я вообще против вот таких покаяний. Они искуственные. Нужно предстать пред Господом, и чтобы ты знал, что ты предстоишь пред Господом, а не перед пастором общины. И Господь Сам берет тебя за руку и ведет к освобождению от старой жизни.

А я считаю совсем наоборот.. Многие церкви используют служение Инкаунтер с продуктивным успехом.. даже пятидесятники, которые ещё вчера насмехались писали "разоблачительные" статьи об этом служении.. Конечно, бывает как говорят в народе - "скажи дурню Богу молиться, так он и лоб разобёт", но мы говорим сейчас не об этой категории.. Так, что считаю.. не судите по личному негативному опыту потому, что даже только вот в нашей церкви.. Инкаунтер принес свободу всем, кто прошел это служение.. Главное, чтобы только после Инкаунтера удержать эту свободу, вот в чем вопрос.. А многие явно игнорируют постинкаутерское наставление в личной дисциплине и духовной ответственности.. Вот от этого и проблемы у них.. Бывает действительно возвращается назад их "бывший хозяин", да ещё и с 7-ю злейшими.. А так, как в мире нет ни одного виноватого.. то как правило, конечно-же выноват в этом Инкаунтер, служителя, пастора и т.д. и т.п...))))))

Ну если это действительно так.. то та "поговорка" которую я привел, как-раз здесь будет кстати.. Вобщем печально..((

если Его слова никак не касаются т к "мы не были тогда там", тогда уже не о чем говорить, также в 0  и покаяние и прочее уходит в лета. А как по особенному стояли Его ученики? Да также как мы а может быть и хуже, т к они точно также же обычные люди со своими страхами, проблемами, не обновлением. Да того же Петра сама же церковь нашего времени предала бы пожизненно анафеме за отречение.Стояли, падали, ошибались, опять вставали. Праведник 7 раз упадет и поднимется, упадет это упадет, "мордом в грязь", как раз подчас в ту из которой выбрался и вот Его подарок в том что именно Он поможет встать в очередной раз.

Не наша личная святость и "буддисткий труд души" способствует изгнанию бесов, а Его сила и власть дарованная нам.

Да и Гадаринский был полностью одержим не на уровне души, эмоций или тела,а на уровне духа (знаете эту разницу?). так что не он говорил и представал перед Христом,а бесы, который полностью лишили способности его мыслить и его воли в том числе.

Христианин, рожденный свыше не может быть одержимым на уровне духа, т к его дух рожден свыше от Господа, но этоне значит что на уровне души, эмоций, разума не могут быть/оставаться /появляться твердыни (депрессия, страх, разочарование, обида). Что было, что появилось потому-что в какой-то момент сначала пришло на уровне  мысли или эмоций а потом это оставили, какой-то багаж тянется с того момента как "дцать лет ходили в церковь где отрицается любое влияние бесов на жизнь христианина", а через дцать лет такой багаж проблем на уровне разума и эмоций что человек будучи ну очень религиозными сверху внутри гроб окрашенный с достаточно неприятно пахнущим содежимым.

На уровне тела когда приходят болезни/были болезни/появились, остались за компанию добавились к проблемам на уровне души и разума и эмоций.

И это те ситуации которые хочешь соглашайся, хочешь не соглашайся, можешь даже написать что такого не бывает и продолжать жить с тем что постоянно будет травить, травить и травить. И приведет исключительно к одному, к разочарованию, уходу от Господа, не исполнению того что человек мог бы сделать.

Скорее в такого уже не нужно никому входить.. там и так - "полна хата пармелата".. Просто направляя такого на порно-сайт демон суккуб или инкуб.. будет "подливать масло", чтобы "огонь" блуда, педофилии, секс-насилия и различных садо-содомо-извращений.. за которыми кстати стоят определенные "низшие" демоны.. будет все больше и больше разгораться.. привнося в семьи, общество, страны, политику - похоти, разврат, аморальность до полного разложения общества с приходом их бога-антихриста.. Что отчасти мы уже и видим сегодня..

Не порнографии а - блуда. рукоблудия с секс-фантазиями.. что есть реальное общение с демонами.. ну и различных садо-содомо-извращений.. Что есть мерзость в очах Господа.. И если такой не раскается и не оставит свой грех.. то как правило, потеряет свое спасение.. Этого как-раз и добиваются сатана и его демоны..

Вот, вот.. Значит вы все понимаете и без моих коментов..))

Благословений вам Божьих, в семье, служении и успехов на Божьей Ниве..!)))

Приведите место из Писаний, где об этом говорится.. Иначе я вас буду считать лжецом, не знающих вообще Священных Писаний..

А по поводу Иуды из Скариот.. то он был в реалной близости и присутстви Божьем.. Вам-то и мне тоже, только мечтать об этом.. И кстати, Петр, через которого говорил сатана - тоже.. Да и вошел сатана в Иуду не от того, что он по-вашему был типа - "не рожден свыше".. а от того, что его сердце-(мысли и поступки), написано было не правильным перед Богом.. И Петр написано тоже - "помышлял не о том, что Божье".. Так вот..))

Потом в Посланиях Ионна к 7-ми церквям, пишется за "валаамов", николаитов" и "иезавель".. Это что по-вашему.. эти учения в собрании святых и которые осуждает Иисус пришли от больного ума, громкой музыки или ещё чего-то..? Или-же это было от демонов. которые руководили этими лже-учителями..? Кстати.. это были далеко не рядовые члены а пастора и епископа.. "николаиты" вобще пошли от Николая Антиохийского, благословленного и помазанного на служение самыми Апостолами - Деян.6:5-6; Или может по-вашему опять.. Св.Апостолы не имели Духа Святого и поэтому не распознали, что Николай был явно не рожденным Свыше..? Думаем, мыслим, сображаем.. с Божьей мудростью..))

З.Ы. Так, что перестаньте цеплятся ко мне Freighter и писать свои детские наивные соображения.. выключи комп и сядь лучше за изучение Священных Писаний.. Изучите подробно хоть уже само Евангелие.. пригласив в учителя Господа Христа.. А то так вы очень "далеко" зайдете.. я уже видел таких и поверьте это печально..

Со всем уважением к вам.. без всяких сарказмов и вполне серьёзно..)))

послушайте, ведь рекомендации даны в Слове - признавайтесь, исповедуйте и т.д. И это не инкаутер, а практика по Слову.

Инкаутер просто берет показанную схему и использует её. Но чаще всего ведут инкаутер люди, которые сами ещё не разобрались со своими проблемами и грехами. Просто выучили схему, и толкают её в стиле семинара.

И получается пародия, потому что сами же проводящие несвободны, и им нужно освобождение. Это по типу - сапожник без сапог.

это не только мой личный негативный опыт, это опыт многих, кто проходя через это всё, сделал свой личный вывод.

какую свободу? Психологическую? Ну так у неверующих психологов куча вот таких свободных, но неспасенных.

да они потом могут всю жизнь посещать поддерживающие курсы, но это свобода души, а не духа.

И то, свобода какая-то расплывчатая - удержание себя от грехов усилием воли и постоянным внушением. Но приходит момент, когда,через много лет, происходит душевный срыв, и тогда человек начинает совершать те же грехи, но в увеличенной форме.

Господь же освобождает дух, и поэтому душа освобождается сама, с помощью Духа Святого. И это тоже долгий процесс, но зато становишься абсолютно свободной.

вы не поняли? Я не была тогда там, но я предстала сегодня пред Ним, как они тогда, и получила личное распоряжение, как они тогда получили.

Но сегодня многие идут, читая букву, но не имея Духа на это послание. Вот я о чем.

они не были хуже. Они сделали свой осознанный выбор тогда, и поэтому получили то, что получили.

Сегодня люди выбора не делают, живут на два фронта - миром сим и Христом пытаются. И сравнивают себя с теми.

а вы думаете, что не знаю? Поэтому и говорю. Была куча бесноватых, но гаддаринский подошел и был освобожден.

не нужно зарекаться, вы не знаете что там было. Я училась с одной девушкой, которая была одержима, и как только начиналось чтение Слова Божьего, она падала в беспамятстве, и орала воя. Так вот она не захотела быть свободной, ей нравилось заигрывать с этим духом.

Она по ночам открывала ему двери комнаты, пугая соседку. Ей никто не смог помочь, потому что она не захотела подойти ко Христу. Она говорила, что не помнит ничего, когда он ею владеет. Но ведь такой она не всегда была, и тогда ей говорилось - откажись от него, противостань. Она так не сделала.

то, что вы перечисляете, как раз и есть несвобода. Вы просто начинались книг, но практики у вас не было. Я же говорю о практике.

Возрожденный Христианин имеет обновленный дух, но в его душе гнездится много чего из мира зла.  И Господь поэтому сказал: возьми крест свой и следуй ЗА МНОЙ.

Потому что только Он в состоянии освободить душу путем распятия, о чем впрочем говорю не я, а Библия.

из этого есть только один выход - воззвать ко Христу, а не читать книги, о том как освободиться.

Потому что читая книги, участвуя в инкаутерах, приходишь к тупику, а взывая ко Христу, приходишь к освобождению.

а вы думаете, что горит только дом в Украине? По всему миру.

Ну может у вас и берет какую-то схему.. А у нас Инкаунтер берет.. и дает возможность целых три дня послужить человеку, в тишине и без суеты.. А это очень важно.. Тем-более уже давно измененны, упрощены все схемы и материалы.. которые когда-то пришли из Богота.. они даже уже адаптированы под наш местный этнос.. Сестричка вы наверное далеко отстали от духовного прогресса.. Вы ещё до сих пор думаете, что все еще используются древние схемы Инкаунтера из Колумбии..? Писал ведь.. не судите на основании своего личного опыта.. притом ещё и древнего.. :))

Вот знаете.. мне интересно.. Где и на каком Инкаунтере вы были..? Потому, что я не знаю ни одного человека, который побывав на инкаунтере и приобрел там негативный опыт.. А таких я видел не одну тыщу.. А многих даже хорошо знаю.. и то как они  живут и служат Господу сегодня.. Потому вот что-то.. ну, странное вы излагаете сестричка.. Думаю в этом явно нет христианской искренности.. Что-то здесь не так..))

Ну вот.. зрасте я ваша настя.. дописались.. К чему только эта пафосность..?((

А как насчет этого местаписания: "Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием. (2Кор.7:1)"?

Это написано верующим.

В духе могут быть твердыни, ложное понимание, которое выдает себя за истину Божью.

Тут надо уповать не на свой дух, а на Бога, воскрешающего мертвых.

Только что общался с одним пАстором,то она довольна учёбой,приглашала ,говорит:приежай,не пожалеешь.

ну и служила я по три дня в тишине и счастье, когда все друг друга на руках носили, ноги мыли, и прочее. А как праздник заканчивался, через месяц все превращались в самих себя.

А особенно меня впечатляло когда служительница проводила освобождение. Орала, перечисляя все грехи, и приказывала им выйти вон, и все дружно начинали орать и выгонять их.

Сегодня разруха разрушная там. И у этой служительницы, и у остальных.

да я исследовала современный, а не прошлый инкаутер. Кстати, впрошлом было больше здравого смысла, чем в сегодняшнем.

Вы напишите часть схемы инкаутера, и вбейте в гугл, и выйдут разработки мирских психологов, в таком огромном количестве.

мы с вами живем друг отдруга за 4000 км, и поверьте, здесь, у нас в Азии те же схемы, те же программы, что и увас.

Но наблюдая тех, кто проводит семинары, я например не хочу, чтобы они чему либо обучали моих дочерей. Такие учителя через чур раскованные, и нас называют религиозниками и баптистами.

Но Боже мой! Я такой даже неверующей не была, такое ощущение, что свободу они получили только по плоти. А мне такой свободы не надобно. Меня Бог Сам освободил.

я очень искренна, просто ваше восприятие не соответствует моему, и вы сразу же считаете меня неискренной. А я считаю, что вы в заблуждении. Знаете как проверяется искренность ваших свободных людей, освободившихся после инкаутера?

Испытаниями. Там и проявляется внутренняя сущность. Ну у вас всё впереди. Господь уже начал разбираться с христианами.

вот видите, я вам привожу ну чисто факт, кстати, группы анонимных алкаголиков проводятся по той же схеме. Как-то нашла, вбив вгугл схемы, целую науку об этом. А вы отрицаете очевидное.

Но это всё психологические трюки, учебник психологии вам в помощь.

Апостолы не слышали голос Святого Духа до крещения Святым Духом. Не сочиняйте. Признак рождения свыше:

"7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."

Христос только обещал прислать им Утешителя, Который наставит их на всякую истину. Вы не разобрались, утверждаете то, чего до конца не поняли.

Не духоманьте. В теме о "духе Иезавели" вся эта ересь уже разоблачена. Не выдавайте желаемое за действительное. Ереси - это дела плоти (Галатам 5:20).

Неправда.

Не выдавайте желаемое за действительное. Правильно сказал мистер Спенсер, что сарказм - это последнее убежище слабости.

Это не об одержимости. Просто о грехах.

Типично. Если нет здравого учения и правды, то нет и освобождения. Люди возвращаются в привычное состояние разума - во тьму.

Психология не заменит познания истины. Инкаунтер - это очень короткий процесс, да ещё и с ложными доктринами. Познание истины - это процесс многолетний, истина становится частью тебя, неотъемлемой. Только тогда ты свободен.

Совершенно верно. Скопированно оттуда.

+

Заявление Объединения независимых харизматических христианских церквей Украины (Полного Евангелия) по поводу деятельности Мунтяна Владимира

вот пишете инкаунтер, инкаунтер...

а че такое этот инкаунтер?

где в Библии описано такое?

че-то не нахожу.

помогите, а?

мож дело-то хорошее...

Это всё смело можно отнести к психологии ... психе - душа, а наука о душе - психология.

По настоящему свободный - Христос .. а вот Павел, к примеру, плачет (восклицает) о плоти ...  так же говорит о себе что он грешник ...  значит человек ощущал "бесовские атаки" ...  А Иоанн наоборот говорит, что совершенство даётся тем кто познал Бога, любовь освобождает от всякого страха .. рождённый от Бога не грешит ..

Видимо у каждого свои уровни познания Бога ... ну а виновник темы  - желает всех освободить, но уровень у него (насколько я видел его беседы в интернете) - среднего местечкового проповедника. Парень неплохой.

Странно то, что книги Бенни Хина, Робертса Лиардона, Кеннета Хейгена, продавались всё время во множестве харизматических церквей ... а авторы книг считались чуть ли не богами, мегаавторитетами ... а когда появился человек, подобный им, на постсоветском пространстве - его хотят умалить ... только Алексея Ледяева признают ещё многие .. хотя весть этих людей так же была радикальна в своё время ...  Ныне же наступает инкаутер, речничество, Джон Краудер и прочие, например уровня Ж12 ... люди хотят радикальности, освобождения всех и вся ...

Радикальности хотели именно в те годы. Сейчас же устраивает тёплость прихожан , комфортность тихих собраний .

Хоть смело, хоть не смело, а не зря Павел учил Тимофея постоянно вникать в учение. Знать Писания надо на зубок, а иначе как ты проверишь лжепророков, которые заявляют, что говорят от Бога? Святой Дух тебе скажет? Я уже вам показал, что даже Ангелам 7 церквей в Откровении Христос не лично говорил, а просил Иоанна передать. Исследуйте Писания, занимайтесь этим глубоко и очень серьёзно. Хотя, что я вам говорю? Бог производит желания в тех, в ком считает нужным. Не так ли?

Люди всегда так, одни хотят стабильности, а другие движухи и радикальности.

Причём это восприятие жизни может в рамках одного человека, одной жизни - измениться на определённом промежутке времени.

Знаете, иудеи отлично знали писания, проверяли и что они сделали со Христом, вспомните историю ..

Они не знали Писаний. Христос неоднократно упрекал их в этом. Они свои предания ставили выше.