Были у них проблемы и с деньгами (читайте 2 послание) и с "культом" (читайте первое) и смешение духов и неправильное употребление даров и грехи и т.д. Просто возьмите и перечитайте эти два послания...
Я даже о таких проклятиях и не слышал.
Вот я никак не могу припомнить сию практику, разрушения проклятий, у апостолов, может у меня где страницы в Библии слиплись?
А вот партнерство мне нравиться. Почему то вспоминается ролик из 90-х, где один мужчина по имени Леня говорил, что он не халявщик а партнер.
у них совершенно другие проблемы были с деньгами и с культом.
исцеления с деньгами не увязывали и "десятин" и в помине не было.
а "Павлов, Аполосов, Кифин" - это не "всё во всем Мунтян", правда?
Вы так "уверенны"... Не к добру это...
У них были прроблемы и с деньгами и со служителями собиравшими деньги...
Правда в том что у них был в наличии этот самый "культ". Хотя думаю нет никакого смысла что либо доказывать тому кто уже давно "все решил для себя"...
Дмитрий, я понимаю тебя. И сама до поры молчала о Мунтяне и других темах, поскольку не хотела назвать Божье не Божьим из-за своих личных восприятий. Но что до Муньтяна, я вникла. И сейчас без сомнений скажу, что его "служение освобождения" не есть таковым. И то, что он делает на сцене, "изгоняя демонов", не есть изгнанием, а просто проявлением демонов. И при изгнании сила Божья не наблюдается, а человек, своими пониманиями и усилиями и мудростью движим.
Он изгоняет демонов словами: "Выйди, во имя Иисуса! Вышел, вышел! Я сказал!". Что это за жаргон, типа:"Подошел сюда! Я сказал"?
Не похулю я Святого Духа. А Святой Дух и Сам хочет, чтобы мы различали делателей, дабы следовать нам истине, а не увлекаться отклонениями от истины.
у них были другие проблемы с деньгами, не те, что в ДЦ. никто там не агитировал больше жертвовать ради исцеления.
(флуд и переход на личность оставляю без внимания)
В этой теме присутствовало утверждение, что Мунтян стал пастором через месяц после уверования. Это правда или нет? Кто знает точно, ответьте, пожалуйста.
Не уж то Мунтян проповедует, что исцеление зависит от пожертвований?
Но вот в домашней групе сложились очень хорошие отношения, кстати долго не решалась уйти именно из-за домашней, сейчас все равно созваниваюсь периодически и очень не хватает общения, скучаю.
если бы все заключалось в каких-то менее серьезных вещах однозначно бы осталась, но т к состояние уже стало говорить об обращении к психиатру пришлось сбежать. В принципе в первый же день как пришла в свою церковь "полегчало"во время молитвы и бОльшая часть давления ушла (и даже здоровью стало получше намного), но вот спокойно "вспоминать и говорить об этом" стала вот только совсем недавно. Служения по СНЛ смотреть все еще не могу (раньше смотрела), неприятные ощущения от просмотра передач и у моей сестры также были и у мамы (они верующие), они кстати тоже приходили на служение но ходить не стали.
алая нить. на первых страницах этой темы есть видео киевского пастора (или кто он там), а насайте ДЦ и их роликах полно "увязок" партнерства и помазания с чудесами.
вряд ли, он помню рассказывал что покаялся, и что после покаяния Бог вложил ему в сердце молиться за его жену (развелись они), встретил ее она покаялась, восстановилась семья. Рассказывал что всегда искал покаяния людей. Как по мне у него помазание евангелиста, с этим не поспоришь.
Но из-за перекосов в учении он ходит по краю лезвия, а также что лидерами становятся люди неосвободившиеся, неукрепленные, которые пришли с грузом проблем из ПБ.
Каким то злостным и задумавшим плохое типа обобрать, обмануть и прочее я его назвать не могу, далеко не худший вариант служителя.
партнерство практикуют все, начиная от христианских радиоточек, а также служения пятидесятников, СНЛ и прочие, так что придираться за партнерство не совсем справедливо.
На основании этого ты делаешь вывод что это не Дух Святой?
С чего такая уверенность?
Дай Бог что бы это не было так... В чем отклонение от истины? Конкретнее?
На осовании разных моментов. Я достаточно написала.
Да и аминь!
что в этой фразе такого? если человек тратит свои деньги на водку он разрушает свою жизнь, почему не дают деньги алкоголику? т к они разрушает его. если деньги же давать на хорошие и добрые дела то они будут во благо. если человек умирает от голода а ему купить еду, то да эти деньги спасут ему жизнь. просто для одного "деньги" это очередная машина, а другой радуется хлебу. не придирайтесь.
"за все отвечает серебро" ну так хотим мы этого или нет но каждый из нас работает чтобы заработать, платит за еду и жилье, никто же не переходит только на духовную пищу т к не долго только на ней тленное тело протянет. в церки тоже должны быть средства.
ничего кроме того, что это ложь. эта фраза из проповеди к пожертвованиям, перед ней цитируется место из Бытие, 3:
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее;
оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
-
Христос родился от жены и поразил дьявола в голову. а не деньги.
А зачем Вы из нее, своей церкви "Победа", уходили к Мунтяну, за памазанием?
Как всегда. Бльшинство не видело. Но многие видели и уходили.
Пчему большинство не видело, не знаю. Взможно потому, что научены были, не думая своей головой, во всем верить пастору. Где они, а где ПАСТОР?
Потому что большинство не ищет Бога, а ищет поводыря.
Людям нужен лидер, яркий, харизматичный, веселый, обоятельный.
За таким люди следуют, ловят каждое его слово и хотят поклоняться ему.
Наверное, это общечеловеческая проблема.
Бог Невидимый, чтобы Его найти, надо искать, причем каждый день. Нужны усилия и борьба со своей плотью. За человеком, который уже однажды "встретился" с Богом, имеет смелость заявлять, что у него есть послание от Бога, идти проще, особенно коллективом.
Когда харизма сильно проявляется в лидере, тогда частичные, фрагментарные отклонения от Истины, люди стараются покрыть своим расположением и доверием к этой самой харизме. "Но это же такой близкий к Богу человек, он не может ошибаться. Этого не может быть, потому что не может быть никогда" - так утешает себя человек.
Как показывает опыт церквей, компромисс с истиной приводит к обольщению и превозношению человека. Человек же слаб: и тот, кому поют хвалу, и тот, кто превозносит другого своими устами.
Воры везде, сверху донизу.
Возможно это не проблема, а особенность, которую просто нужно учитывать.
Есть такое понятие, как психология толпы.
В двух словах оно заключается в том, что пребывая в толпе (сообществе) движимом одной идеей, эмоцией, лидером, человек теряет свои индивидуальные качества и начинает чувствовать и действовать в унисон этой идее, эмоции, лидеру.
При этом люди зачастую проявляют такие качества, которые не свойствены им были до этого, например жадный человек может проявить большую жертвенность, а человек миролюбивый и спокойный, бурное негодование и агрессию.
Как мы наблюдаем и в истории со Христом, та же толпа которая кричала Ему: "Оссана!", вскоре уже кричала: "Распни Его!".
Сегодня разговаривала по-поводу Мунтяна со свим братом, он служитель. Он мне то же самое сказал, разве что только другими словами.
Есть и другая сторона. Ведь есть такие понятия "лидер нации", "лидер партии", "лидер движения", "лидер проекта", "лидер класса", "лидер компании", т.е. люди сначала невольно, а потом осознанно начинают подчиняться определенной личности, которая выделяется именно тем, что хочет вести за собой, считает, что знает как и куда вести людей. Это не каждому дано, не каждый возьмет на себя эту отвественность.
Вся история человечества наполнена такими личностями в определенные периоды времени. Это благо, когда этот человек оснащен не только необходимыми знаниями и волей, но еще имеет твердые морально-нравственные принципы. Тогда его миссия лидера будет оправдана.
В церкви существует понимание лидера - да, это сильный, волевой, знающий, целеустремленный служитель, но если это идет в отрыве от очень важных качеств, о которых сказал Иисус: "Ибо Я кроток и смирен сердцем...", "Кто хочет из вас быть первым, будь всем слугою...", то неминуемо приводит человеческое сердце к дилемме: делать дело Божье и отражать Его славу, не приемля никакой славы для себя, или же делая это дело, позволить сначала немножко, чуть-чуть, принять этой славы себе.
Дальше тяжелее и сложнее. Потому Бог и вынужден допускать жало в плоть Своим слугам, чтобы, как писал Павел, не превозноситься исключительностью откровений.
Мне кажется, что проблема не стлько в том, что люди христиане ищут лидера, сколько в том, что их научили намеренно превозношению пасторов, служителей, бездумному и беспрекословому подчинению. Хотя и в том тоже есть часть прблемы.
Кто мешает пасторам научить новообращенных не превозносить человека, а исключительно Бога? Тогда бы и проблем не было бы с превозношением служителей в церквях.
+100! Думаю "проблема лидерства" самая актуальная проблема на нынешний момент. Любое движение (в том числе и Божье) нуждается в лидере и без лидерства (или с плохим лидерством) обречено на провал. Сатана (в отличии от христиан) это хорошо понимает , вот он и делает все для того что бы либо дискредитировать лидерство как таковое, либо дать свою альтернативу лидера... Думаю хоршие примеры лидерства есть в Писании: Авраам, Моисей, Гедеон,Самуил, Давид, Павел, и в конце концов Сам Иисус! Так же есть и негативные примеры: Саул, Седекия, Ахав и т.д.
я уже несколько раз писала почему. муж не захотел переходить в мою и искали ту которая его тоже будет устраивать.
надо в православную попробовать
не смешно