Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Заявление Союза ЦХВЕ относительно деятельности Мунтяна

Писатель
-71
|18 Авг 2013
1 Цитировать
Цитата Sakari
вопросы к знающим. 1.догматы вероучения Мунтяна и его организации? 2.кто знает биографию Мунтяна?

Аналогичные вопросы : Догматы Союза ЦХВЕ , история этой организации ?

Удален
mikola1
|18 Авг 2013
5 Цитировать
Цитата Sakari
кто знает биографию Мунтяна?

В принципе, человек не обязан  отчитываться о своём прошлом до уверования. Может он гомосексуалистом был, или героином барыжил, а потом покаялся. Плотские люди на таких вещах сильно претыкаются. Важно не то, кем был Мунтян в прошлом, а то, что он делает сейчас.

Здесь могла быть ваша реклама
Старожил
+1446
|18 Авг 2013
1 Цитировать
Цитата mikola1
В принципе, человек не обязан отчитываться о своём прошлом до уверования. Может он гомосексуалистом был, или героином барыжил, а потом покаялся. Плотские люди на таких вещах сильно претыкаются. Важно не то, кем был Мунтян в прошлом, а то, что он делает сейчас.

согласна полностью, но насколько помню он покаялся достаточно рано. и если что и немного "натворил" то в совсем раннем молодежном возрасте.

Мой муж, моя семья и мои друзья не обсуждаются - они идеальны. И точка!
Старожил
+7473
|18 Авг 2013
6 Цитировать
Цитата Друг Бога
Надо просто Мунтяна подружить с Богом, будут друзьями, охрана будет не нужна.

Беседовала с одной сестрой, год назад она вышла из церкви М. Будучи новообращенной, не приняв ни водного, ни духовного крещения, но имея сильное желание служить и изгонять бесов, была помазана лидером и занималась тем, о чем мечтала. Я очень удивилась, как могли поставить младенца на такое служение, было сказано, что никто не спрашивал о ее духовной зрелости.

Пока хватало помазания лидера, как она выразилась, все было хорошо, но потом пришло сильное демоническое давление, поток небожьих мыслей, даже богохульные мысли, мучение, которое продолжается до сего дня, хотя человек ходит в другую общину. Она пыталась сама из себя изгонять то, что ее мучает, но без результата.

Сейчас ей кажется, что она утратила спасение, но рвется опять в ту же "боевую" церковь , хотя понимает, что именно там к ней пришли проблемы. Раздвоенное состояние, с которым каждый день приходится бороться. Моментами ей кажется, что она лишается рассудка.

Это очень тревожное свидетельство, думаю, что епископы ЦХВЕ имели полное основание для своего заявления.

Если ты все приобрел, но потерял Бога - ты все потерял. Если ты все потерял, но не потерял Бога - ты ничего не потерял!
Старожил
+1446
|18 Авг 2013
3 Цитировать
Цитата Клара я
Будучи новообращенной, не приняв ни водного, ни духовного крещения, но имея сильное желание служить и изгонять бесов, была помазана лидером и занималась тем, о чем мечтала.

есть такое, самое главное чтобы пастор помолился за человека, а не он сам приобрел духовный вес в духовном мире. ставят реально полностью младенцев.

 

Цитата Клара я
Раздвоенное состояние, с которым каждый день приходится бороться. Моментами ей кажется, что она лишается рассудка.

я не решилась пойти "на помазание", увидев много непонятных для меня вещей я решила что не могу подставлять голову под помазание источник которого мне до конца еще не ясен.

и так ходила "на исцеления" и прочее.

Мой муж, моя семья и мои друзья не обсуждаются - они идеальны. И точка!
Старожил
+1446
|18 Авг 2013
2 Цитировать
Цитата Клара я
Пока хватало помазания лидера,

это основной принцип в этой церкви. самое главное чтобы было духовное покровительство и помазание лидера иначе полный капец.

 

Цитата Клара я
Это очень тревожное свидетельство, думаю, что епископы ЦХВЕ имели полное основание для своего заявления.

не знаю на основании чего проводилось это заявление (сколько людей столько и мотивов), но Стромбеков я уважаю, они давно в Боге и служении, есть плоды и они выступили против.

Мой муж, моя семья и мои друзья не обсуждаются - они идеальны. И точка!
Старожил
+300
|18 Авг 2013
2 Цитировать
Цитата Клара я
Беседовала с одной сестрой, год назад она вышла из церкви М. Будучи новообращенной, не приняв ни водного, ни духовного крещения, но имея сильное желание служить и изгонять бесов, была помазана лидером и занималась тем, о чем мечтала. Я очень удивилась, как могли поставить младенца на такое служение, было сказано, что никто не спрашивал о ее духовной зрелости. Пока хватало помазания лидера, как она выразилась, все было хорошо, но потом пришло сильное демоническое давление, поток небожьих мыслей, даже богохульные мысли, мучение, которое продолжается до сего дня, хотя человек ходит в другую общину. Она пыталась сама из себя изгонять то, что ее мучает, но без результата. Сейчас ей кажется, что она утратила спасение, но рвется опять в ту же "боевую" церковь , хотя понимает, что именно там к ней пришли проблемы. Раздвоенное состояние, с которым каждый день приходится бороться. Моментами ей кажется, что она лишается рассудка. Это очень тревожное свидетельство, думаю, что епископы ЦХВЕ имели полное основание для своего заявления.

Такое может случится в любой протестанской церкви, и случается очень часто. Это не является основанием для анафемы. Если судить по таким отдельным случаям, как раз Мунтян может их накопать сотнями на своих горе-обличителей, учитывая то что в их церквях они часто не получали освобождения и двоились и троились личности просто потому что из них не могли изгнать бесов, да и часто просто основания для этого не имели, потому что в их цервях проповедуется еретическая доктрина, о том что христиане не могут иметь бесов. Он сам мог сделать такое заявление на основании этого и объявить их врагами Евангелия. И здесь он правее их, хотя конечно он делает ошибки.

Если бы они в заявлении указали что они не раз пытались с ним встретится и объяснить ему его ошибки. А так с бухты барахты делать такие заявления - это не Христовый Дух. А страх за своих людей которые уходят к нему и просматривается явная зависть.

Истина почти всегда меж двух крайностей
Старожил
+7473
|18 Авг 2013
11 Цитировать
Цитата david p
Такое может случится в любой протестанской церкви, и случается очень часто.

Не в любой и не часто. К чему эти обобщения? Вы же не Бог, чтобы ведать и знать про все общины.

Я верю фактам и живым свидетельствам  людей, которые там находились и принимали активное участие в служении в соотвествии с тем учением, которое там проповедуется, и к тем разрушительным последствиям, которые имеют место в жизни отдельных людей. Их жизнь тоже имеет цену, несмотря на всеобщее "благоденствие".

Думаю, что поток реальных свидетельств только начинается.

Союз ЦВХЕ анафеме М. не предавал, а только отмежевался от его деятельности. Имеют право, потому что имеют свою голову на плечах и помазание Духа Святого, которое тоже их учит.

Не бывает так, что у одного  - "звезда во лбу горит", а все остальные - серые мыши, ничего не разумеющие. У Бога так не бывает.

Ему нужны не отдельно сияющие "звезды" в Его Теле, а кроткие и смиренные соработники на Жатву последнего времени, которые выходят на нивы повсеместно с Его чистым, неповрежденным  Словом и именем Христа.

Славы же Он Своей не даст никому.

Если ты все приобрел, но потерял Бога - ты все потерял. Если ты все потерял, но не потерял Бога - ты ничего не потерял!
Старожил
+1501
|18 Авг 2013
1 Цитировать
Цитата angelok
но Стромбеков я уважаю, они давно в Боге и служении, есть плоды и они выступили против.

Против кого Мунтяна или епископов ЦХВЕ?

И еще зачем команда Стромбеков ездила к Сандею, когда разгорелся скандал с КК его поддержать?

Старожил
+744
|19 Авг 2013
6 Цитировать
Цитата allecsster
Аналогичные вопросы : Догматы Союза ЦХВЕ , история этой организации ?

в инете найдешь,а вот про Мунтяна тишина.

неужели такая у него биография,что он боится ее озвучить.

 

Цитата mikola1
В принципе, человек не обязан  отчитываться о своём прошлом до уверования.

биография это не отчет,а жизнеописание, жизненного пути.Скажи тебе важна биография Иисуса?

 

Цитата mikola1
Важно не то, кем был Мунтян в прошлом, а то, что он делает сейчас.

Запомни:важно не то, кем был чел.или кем стал,

важно кто в нем.

 

Цитата david p
еретическая доктрина, о том что христиане не могут иметь бесов

тогда скажи на этом основание

какой бес в тебе сидит?

 

Цитата david p
и объявить их врагами Евангелия

а кто он такой?

 

Цитата david p
Если бы они в заявлении указали что они не раз пытались с ним встретится и объяснить ему его ошибки.

может и обьясняли

скажи честно,если бы они встретились и обьяснили Мунтяну его ошибки(это мягко сказано),то он послушался бы их?

 

Цитата david p
страх за своих людей которые уходят к нему

настоящие пастухи беспокоятся за своих овечек.

"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Удален
kirakelI
|19 Авг 2013
2 Цитировать
Цитата david p
потому что в их цервях проповедуется еретическая доктрина, о том что христиане не могут иметь бесов.

То есть, по твоей теории, есть христиане, есть бесноватые, и есть бесноватые христиане?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+1446
|19 Авг 2013
1 Цитировать
Цитата Друг Бога
Против кого Мунтяна или епископов ЦХВЕ?

Мунтяна, я уже говорила что у меня подруга в небольшом городке, приехали туда открывать группу и та церковь раскололась. Тогда и сказали что не просто не стоит туда ходить, но и смотреть и слушать это учение, назвали это обольщением  как и ЦХВЕ.

 

Цитата Друг Бога
И еще зачем команда Стромбеков ездила к Сандею, когда разгорелся скандал с КК его поддержать?

не знаю, вряд ли, скорее всего хотели поговорить и выяснить что к чему (многие пастора с ним говорили наедине пытаясь хотя бы для себя выяснить правду), но он от всего отнекивался и им.

Мой муж, моя семья и мои друзья не обсуждаются - они идеальны. И точка!
Старожил
+1698
|19 Авг 2013
2 Цитировать
Цитата palomnik
впечатления стороннего человека:

Внимательно прочитав эту инфу и взвесив, в свете той информации что имею я.. Сразу предупреждая.. что я не особый сторонник всего того, что происходит в ДЦ, но желаю быть сугубо объективным.. Скажу следующее..

Считаю, что это обычный слегка ехидный, профессионально-циничный и местами явно утрированный фейлетон.. Как я понимаю, от местного корреспондента заурядной днепропетровской газетки..

Почему так считаю..? Потому, что уже утрирование этой корреспондентки Ксении, со словами, якобы услышанных ею со сцены ДЦ - "Откровение - это следсвие сили пожертвований".. Где явно видать спецом изменённая информация, для введения в заблуждение и вызывании протеста, в невежественных и наивных доверяющим всяким СМИ.. Что ясно видно в как-бы в незаметном, особено для никогда неслышащего о том, что там говорят в самом-то деле в ДЦ со сцены о силе помазания и откровения.. И это.. изменение слова "жертвы" на слово "пожертвований".. Где одно с другим схоже точно так-же, как и лошадь с ослом..

Следующее.. Сам стиль написания, явно отображает то, что цель написания всего фейлетона.. это указать на всякий даже мелочный факт, где по мнению этой Ксении не знающей толком Библии и что в ней где и о чем там пишется.. с и незаметным заурядному чтецу её "профессионального знания" Библии с наименованием Святой Дух с "малой буквы".. а для целенаправленного эффекта  "подкрасив" все это притянутым за уши личным циничным мнением.. типа - "оглушительный рёв", "злобные шикания", "передачи высшим силам" и т.п.. Чтобы этим вызвать в читающем негативные эмоции, возмущение и цинизм вплоть до ксенофобии..

Ну а в свете всего этого, вершающая инфа тип.. о девушке-ашере и каком-то "охраннике" с её диалогом и с приглашением "друга" этой Ксении.. выглядит явной лживо-циничной насмешкой, вечающей весь этот примитивный журналистский фарс.. расчитаный на глупых, невежественых и наивных читателей.

Думаю так.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+952
|19 Авг 2013
2 Цитировать
Цитата Клара я
Беседовала с одной сестрой, год назад она вышла из церкви М. Будучи новообращенной, не приняв ни водного, ни духовного крещения, но имея сильное желание служить и изгонять бесов, была помазана лидером и занималась тем, о чем мечтала. Я очень удивилась, как могли поставить младенца на такое служение, было сказано, что никто не спрашивал о ее духовной зрелости. Пока хватало помазания лидера, как она выразилась, все было хорошо, но потом пришло сильное демоническое давление, поток небожьих мыслей, даже богохульные мысли, мучение, которое продолжается до сего дня, хотя человек ходит в другую общину. Она пыталась сама из себя изгонять то, что ее мучает, но без результата.

Если это так в действительности, как говорит эта сестра, то это свидетельство того что действительно действует Дух Святой, но лидерам не хватает  элементарной пастырской мудрости. С этим я сталкивался не раз. Есть патыри для которых главный приоритет проповедовать Евангелие, не понимая что главный приоритет пастыря забота о людях которые уже пришли к Христу и стали частью Его церкви. Вот потому часто новообращенных бросают "под танки"... ИМХО

Coram Deo!
Старожил
+1501
|19 Авг 2013
1 Цитировать
Цитата angelok
Тогда и сказали что не просто не стоит туда ходить, но и смотреть и слушать это учение, назвали это обольщением как и ЦХВЕ.

Да как же обольщение, когда христианский люд толпами туда валит, как и некогда к памазаннику всех времен и народов.

Ведь не может же быть так, чтобы столько людей, да еще и христиан ошиблись или были под обольщением?

Писатель
+214
|19 Авг 2013
2 Цитировать
Цитата Клара я
.. но потом пришло сильное демоническое давление, поток небожьих мыслей, даже богохульные мысли, мучение, которое продолжается до сего дня, хотя человек ходит в другую общину. Она пыталась сама из себя изгонять то, что ее мучает, но без результата. Сейчас ей кажется, что она утратила спасение, но рвется опять в ту же "боевую" церковь , хотя понимает, что именно там к ней пришли проблемы. Раздвоенное состояние, с которым каждый день приходится бороться. Моментами ей кажется, что она лишается рассудка. Это очень тревожное свидетельство, думаю, что епископы ЦХВЕ имели полное основание для своего заявления.

Это третье свидетельство, подтверждающее предыдушие два (Ангелка и Ашера о ребятах), что подтверждает то, что в ДЦ опасная практика "изгнания", приводящая не к освобождению, а наоборот. Выходит, люди приходят без проблем демонического характера, а уходят с ними.

Мы вчера на домашке прокрутили служение Владимира под названием "Не давай пищи для бесов". Все не смотрели, выборочно. У всех впечатление было одно - это не Божье действие. Некоторые просили выключить, ссылаясь на неприятные ощущения. http://www.youtube.com/watch?v=iR33TUeXZjM

Нет ничего важнее, чем исполнить свое призвание в полном объеме
Писатель
+214
|19 Авг 2013
4 Цитировать
Цитата david p
Не может человек ничего брать на себя, если не дано ему свыше, тем более в Царстве Божием..!
Ну да, и Сандею было дано свыше властвовать над Божьими детьми и провоцировать их на необдуманные поступки, повлекшие за собой огромные проблемы.
Цитата david p
Нашли с чем сравнивать)
А ты выборочно применяешь писание к людям?
Цитата david p
Cандей, с его подмоченной репутацией - это писание..?? По моему сознательное наведение тени на плетень-)

Давид,ты цитируешь "Не может человек ничего брать на себя, если не дано ему свыше, тем более в Царстве Божием..!"

И Мунтян - человек, и Сандей - человек, тем более в Царстве Божьем! Как-то ты выборочно применяешь писание. Когда-то и Сандея репутация не была подмочена, хотя он тогда уже творил не Божьи дела, ставшие очевидными всем позже.

Нет ничего важнее, чем исполнить свое призвание в полном объеме
Удален
palomnik
|19 Авг 2013
3 Цитировать
в ДЦ опасная практика "изгнания", приводящая не к освобождению, а наоборот. Выходит, люди приходят без проблем демонического характера, а уходят с ними

то же самое происходит на инкаунтерах.

 

Некоторые просили выключить, ссылаясь на неприятные ощущения

на что  "эксперты" ДЦ сказали бы им, что это признаки присутствия в них бесов.

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
Писатель
+214
|19 Авг 2013
2 Цитировать
Некоторые просили выключить, ссылаясь на неприятные ощущения

Неприятные ощущения - скорее впечатление, давящая атмосфера с экрана

 

Цитата palomnik
на что  "эксперты" ДЦ сказали бы им, что это признаки присутствия в них бесов.

Ну тогда это были бы единственные "признаки" "присутствия в них бесов".

Нет ничего важнее, чем исполнить свое призвание в полном объеме
Старожил
+1698
|19 Авг 2013
2 Цитировать
Цитата palomnik
то же самое происходит на инкаунтерах.

Юра, вы как всегда априори-критичны в своих версиях.. Но глупо, не побывав самому на подобном служении, так категорически и опрометчиво выписывать свой вердикт.. К примеру, на Инкаунтере есть личное свободное собеседование или консультирование.. куда никто никого под руки не тащит.. И также, на Инкаунтере ничего не производят и даже не молятся, без согласия консультированного.. если только его действительно безсознательного не начнет бить и мучить злой дух.. Практически все пределно просто и прозрачно..

Примерно и кратко это выглядит так: - "Знаешь зачем приехал - хорошо.. Не знаешь - плохо, но мы попробуем объяснить почему приехали сюда другие.. или к примеру, почему это я сам сюда приезжал..  Мы будем спрашивать то и то.. Хочешь, согласен..?  Тогда - будем.. Не хочешь. ну тогда - пусть остается так как есть.. Иди сядь в зале или вообще можешь ехать домой..!"

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+952
|19 Авг 2013
2 Цитировать
Это третье свидетельство, подтверждающее предыдушие два (Ангелка и Ашера о ребятах), что подтверждает то, что в ДЦ опасная практика "изгнания", приводящая не к освобождению, а наоборот. Выходит, люди приходят без проблем демонического характера, а уходят с ними.

Такое заявление-это утверждение что не Дух Святой там действует, а демонический? И второе как из свидетельства которое привела Клара так поспешно можно сделать подобный вывод? При подобной логике можно утверждать что все те люди, что отступили от Господа,  попадали в "неправильные церкви"?

Coram Deo!
Старожил
+1501
|19 Авг 2013
1 Цитировать
Когда-то и Сандея репутация не была подмочена, хотя он тогда уже творил не Божьи дела, ставшие очевидными всем позже.

А как же тысячи людей у него на собраниях, почему они эти не Божьи дела не видели?

А ведь многие из них к нему не из мира пришли, а из других церквей, видя в нем и свидетельствуя, что сей есть великая сила Божия.

Удален
palomnik
|19 Авг 2013
3 Цитировать
Цитата Circaetus
Такое заявление-это утверждение что не Дух Святой там действует, а демонический?

когда в одном месте собрано много людей, то и духов там всяких немеряно, поди разберись.

да, есть и исцеляются, и Бог действует, но и бесы тут же. просто почитатели весь позитив приписывают ДЦ и лично Мунтяну (хотя молятся многие, а не он сам), а в "изджержках"  винят кого угодно, только не его.

...и еще один важный критерий: деньги.

ведь в этом "казино" всегда выигрывает заведение ( в смысле, загребает все деньги), причем независимо от результатов.

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
Старожил
+1501
|19 Авг 2013
2 Цитировать

А каким критерием можно определить деятельность Мунтяна?

1. Огромные толпы людей. Ведь люди в своей массе не могут ошибаться и впасть в обольщение?

2. Массовые исцеления. Значит есть множество документальных подтверждений, давайте их сюда выкладывать.

3...

Удален
palomnik
|19 Авг 2013
3 Цитировать
Цитата Друг Бога
1. Огромные толпы людей. Ведь люди в своей массе не могут ошибаться и впасть в обольщение?

еще как могут. примеров было достаточно.

 

Цитата Друг Бога
2. Массовые исцеления. Значит есть множество документальных подтверждений, давайте их сюда выкладывать.

я не буду ни приуменьшать массовость тех исцелений, ни преувеличивать. у меня нет точных цифр. думаю, и у вас нет. а что есть? эффективная пр-компания.

но снова напомню: на каком основании приписывать все исцеления лично Мунтяну?

приписки, кстати  - это один из пунктов обвинения в заявлении ЦХВЕ:

"2. Манипуляции с исцелениями и изгнанием демонов, в том числе обманное использование в своей деятельности фактов исцелений и освобождений людей от злых духов, которые происходили в других церквях."

+

посмотрите один из самых популярных роликов (17 тысяч просмотров)  об исцелении девушки из России, которую мама специально везла в ДЦ. даже в нем оказывается, не  Мунтян за нее молился, а одна из женщин из его команды. но видеоряд настойчиво показывает нам "Самого.."

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
Старожил
+952
|19 Авг 2013
2 Цитировать
Цитата palomnik
когда в одном месте собрано много людей, то и духов там всяких немеряно, поди разберись. да, есть и исцеляются, и Бог действует, но и бесы тут же. просто почитатели весь позитив приписывают ДЦ и лично Мунтяну (хотя молятся многие, а не он сам), а в "изджержках"  винят кого угодно, только не его.

Я пытаюсь быть максимально беспристрастным в этом вопросе. Просто я не хочу оказаться богохульником. Поэтому прежде чем сделать выводы необходимо тщательно разобраться. Понятно, что там где действует Дух Святой, там всегда старается действовать дьявол. Д. Принс называл это "смешением духов". Да и апостол Павел говорил об этом в 1 послании к Коринфянам. Эта проблема не нова. Но несмотря на то что у коринфян были подобные проблемы Павел не спешил ставить на церкви клеймо "бесовщины".

Coram Deo!
Старожил
+7473
|19 Авг 2013
7 Цитировать
Цитата Друг Бога
А ведь многие из них к нему не из мира пришли, а из других церквей, видя в нем и свидетельствуя, что сей есть великая сила Божия.

Знаете, брат, в беседах заметила, что люди, перешедшие их своих малых общин, или из ПБ, в новую "мега"- церковь, постоянно делают ударение на М., сообщая какие происходят чудеса, сколько и чего он "купил" (например, остров на Киевском море с 5-этажным зданием), сколько пайков для пожилых он покупает из своих личных денег (??) каждый месяц, сколько автобусов куплено, как удобно, что в церковь возят под самые двери, какие у них шли мурашки по телу во время ночной молитвы и пр.

Создается впечатление, что люди хотят хлеба и зрелищ, праздника и своей причастности к этому, говорят о М.  в восхитетельных тонах, как когда-то говорили об СА. Что за этим последовало, мы помним. Некоторых из этих "восхищенных" знаю лично.

В своих общинах они давно были номинальными прихожанами, не участвовали ни в каких служениях своих малых церквей, ни в молитвах, ни в постах,  не хотели прикладывать усилий, но хотели брать и получать. Если от них требовались усилия, им становилось скучно, община теряла ценность, верность ей вообще не рассматривалась, как христианская "чеснота".

Сейчас поток этих заскучавших и застоявшихся  делать людей направился туда, где все поражает новизной и достатком, но придет время, когда там же потребуются усилия, труд, финансы, причем в гораздо более жесткой системе, которая, к сожалению, построена на центризме лидера, воспевании его деятельности и околоевангельских доктринах.

Получается, искать Господа в тайной комнате и обретать там силу для исцеления и освобождения, быть верным своей общине и ее видению, кротко и смиренно трудиться в ходатайствах и благовестии для спасения людей, не ища своей славы - слишком узкий путь для многих детей Божьих, чтобы ему следовать подобно Христу.

Если ты все приобрел, но потерял Бога - ты все потерял. Если ты все потерял, но не потерял Бога - ты ничего не потерял!
Удален
palomnik
|19 Авг 2013
7 Цитировать

а это что:

Весь покрытый зеленью -
Абсолютно весь -
Остров Невезения
В океане есть....

снова вспоминаю инканутеры с их бес-конечными списками самых нелепых названий духов.

и конечно среди свидетельств на почетном месте:

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
Старожил
+1501
|19 Авг 2013
4 Цитировать
Цитата palomnik
я не буду ни приуменьшать массовость тех исцелений, ни преувеличивать. у меня нет точных цифр. думаю, и у вас нет.

А у кого есть?

Это все ведь не в углу происходило?

Интернет должен пестреть сканами мед. книжек, снятыми диагнозами, и удивленными заключениями врачей.

Удален
palomnik
|19 Авг 2013
5 Цитировать
Цитата Circaetus
Но несмотря на то что у коринфян были подобные проблемы Павел не спешил ставить на церкви клеймо "бесовщины".

а кто ставит клеймо и на кого?

да и подобных проблем у коринфян не было: ни с деньгами, ни с культом помазанника, ни манипуляций с исцелениями.

а у кого были - тем апостолы писали строго, и о сребролюбии, и о любящих первенствовать, и о благочестии для прибытка, и об общении с бесами.

кстати - величать помазанником своего пастора - это уже Богохульство.

 

Цитата Друг Бога
Интернет должен пестреть сканами мед. книжек, снятыми диагнозами, и удивленными заключениями врачей.

интернет пестрит постановочными видеороликами

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Заявление Союза ЦХВЕ относительно деятельности Мунтяна

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы