11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.

12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.

13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.

14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.

15 Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.

18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

Люди добрые (не лукавые), скажите, в теме по уголовному делу Сандея обвиняют меня. Если я провоцировал народ Божий закладывать квартиры, приводил уголовников на сцену или выступал с подложными молитвами в ООН, то скажите. Если нет - это ложь сатаны. Кто у нас клеветник на братьев наших. Никакой мошенник нам не брат. Даже если его считают послужившим этим Христу.

С любовью во Христе и обличением.

Талмид, дорогой брат, никто Вас в этом не обвиняет! Вы же не основатель КК и не член клуба миллионеров, нет? Успокойтесь пожалуйста, мне больно видеть ваше страдание. Скажите вы также пострадавший и у вас могут отнять жилье? может Вы учавствуете в судебных тяжбах по этому вопросу ? Довертись Богу и не ревнуйте сверх сил. Бог поможет невинным людям. Кстати, лето на дворе что может быть лучше!? )извините если что,пож-та.

А если не посодють? Тагды придется тебе поехать, поедешь?)) Бог ведь видит твою ревность о жителях на лесоповале...

Кстати Иона тоже не хотел исполнять воли Божьей и идти проповедовать в Ниневию, а пришлось))

Спасибо за добрые слова. Написано плакать с плачущими. Мне Сандей не конкурент, как злословят писцы, ибо действительно, в его злых делах я не участник. Друзья познаются в беде. Так в мире. В церкви по делам их узнаете их. В церкви говорят: что ты давишь на жалость, побитый разбойниками, сам стань таким. Лот м учился ежедневно, видя дела беззаконные. Разве его мучили каждый день? Нет, игноровали Слово Бога.  Благословений вам. Зла не желаю никому, как здесь меня злословят. Вот Давид для нас пример.

5 Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: это лучший елей, который не повредит голове моей; но мольбы мои - против злодейств их.

(Пс.140:5)

4 Рыкают враги Твои среди собраний Твоих; поставили знаки свои вместо знамений [наших];

5 показывали себя подобными поднимающему вверх секиру на сплетшиеся ветви дерева;

6 и ныне все резьбы в нем в один раз разрушили секирами и бердышами;

7 предали огню святилище Твое; совсем осквернили жилище имени Твоего;

8 сказали в сердце своем: "разорим их совсем", - и сожгли все места собраний Божиих на земле.

9 Знамений наших мы не видим, нет уже пророка, и нет с нами, кто знал бы, доколе [это будет].

10 Доколе, Боже, будет поносить враг? вечно ли будет хулить противник имя Твое?

(Пс.73:4-10)

1 Учение Асафа. Для чего, Боже, отринул нас навсегда? возгорелся гнев Твой на овец пажити Твоей?

2 Вспомни сонм Твой, [который] Ты стяжал издревле, искупил в жезл достояния Твоего, - эту гору Сион, на которой Ты веселился.

3 Подвигни стопы Твои к вековым развалинам: все разрушил враг во святилище.

4 Рыкают враги Твои среди собраний Твоих; поставили знаки свои вместо знамений [наших];

5 показывали себя подобными поднимающему вверх секиру на сплетшиеся ветви дерева;

6 и ныне все резьбы в нем в один раз разрушили секирами и бердышами;

7 предали огню святилище Твое; совсем осквернили жилище имени Твоего;

8 сказали в сердце своем: "разорим их совсем", - и сожгли все места собраний Божиих на земле.

9 Знамений наших мы не видим, нет уже пророка, и нет с нами, кто знал бы, доколе [это будет].

10 Доколе, Боже, будет поносить враг? вечно ли будет хулить противник имя Твое?

11 Для чего отклоняешь руку Твою и десницу Твою? Из среды недра Твоего порази [их].

12 Боже, Царь мой от века, устрояющий спасение посреди земли!

13 Ты расторг силою Твоею море, Ты сокрушил головы змиев в воде;

14 Ты сокрушил голову левиафана, отдал его в пищу людям пустыни.

15 Ты иссек источник и поток, Ты иссушил сильные реки.

16 Твой день и Твоя ночь: Ты уготовал светила и солнце;

17 Ты установил все пределы земли, лето и зиму Ты учредил.

18 Вспомни же: враг поносит Господа, и люди безумные хулят имя Твое.

19 Не предай зверям душу горлицы Твоей; собрания убогих Твоих не забудь навсегда.

20 Призри на завет Твой; ибо наполнились все мрачные места земли жилищами насилия.

21 Да не возвратится угнетенный посрамленным; нищий и убогий да восхвалят имя Твое.

22 Восстань, Боже, защити дело Твое, вспомни вседневное поношение Твое от безумного;

23 не забудь крика врагов Твоих; шум восстающих против Тебя непрестанно поднимается.

(Пс.73:1-23)

Есть утешение для народа Его:

10. Господь восседал над потопом, и будет восседать Господь царем вовек.
11. Господь даст силу народу Своему, Господь благословит народ Свой миром.
(Пс. 28:10,11)

_

10. Имя Господа — крепкая башня: убегает в нее праведник — и безопасен.
(Притчи 18:10)

И я Вас благословляю именем Господа!

Такие темы не знаю, Кот.

Я участвую в теме, где говорится чтить Бога по расположению сердца, сколько позволяет состояние,
без калькулятора в руках, не подсчитывая процентов.
Если это для тебя собрание развратителей, то пиши просто "мяу", и будешь выглядеть умнее. ))

Здесь уже неоднократно приводились видео, как в посольстве народ поклонялся твари, а не Творцу, становясь на колени перед Сандеем, лобзая его конечности.
Скажи, cобрание, где процветает идолопоклонничество твари, а не Творцу - это церковь или собрание развратителей?

Зато СА сказал, что Kings Capital, который даже Костян назвал финансовой аферой, это БОЖИЙ ДАР для посольства.
Скажи, может ли финансовая афера быть Божиим даром для церкви?

Еще раз, если СА посодють лет на 12-15 за то, что он был причастен к финансовой афере КК, в результате чего сотни людей остались без своих квартир, то это Господу угодно, чтоб он на свежем воздухе, на лесоповале, создал церковь Его?
Ответь просто - "да" или "нет".

О таких апостол Пётр писал:

2Пет.2:2

2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.

Вот только поношение падает на истинных христиан, которым отказываются верить из-за неправильного учения о материальных ценностях в евангелических церквях со стороны так называемых лидеров и апостолов.

Простые христиане знают, что можно упустить самое главное - мир в душе и в сердце, заработав нечисто состояние. Упустить возможность войти в небесный Иерусалим. Сандей променял Небесный Иерусалим на земное состояние.

Я оптимистка и верю в лучшее, значит "да". НО почему  мы обсуждаем то что во власти Бога и внедряемся в пределы не для нас назначенные ? это просто фантазии, или что ?

Смотри что пишет мудрый Соломон:

15. Не злоумышляй, нечестивый, против жилища праведника, не опустошай места покоя его,
16. ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
17. Не радуйся, когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнется.
18. Иначе, увидит Господь, и неугодно будет это в очах Его, и Он отвратит от него гнев Свой.
19. Не негодуй на злодеев и не завидуй нечестивым,
20. потому что злой не имеет будущности, — светильник нечестивых угаснет.
21. Бойся, сын мой, Господа и царя; с мятежниками не сообщайся,
22. потому что внезапно придет погибель от них, и беду от них обоих кто предузнает?
23. Сказано также мудрыми: иметь лицеприятие на суде — нехорошо.
24. Кто говорит виновному: «ты прав», того будут проклинать народы, того будут ненавидеть племена;
25. а обличающие будут любимы, и на них придет благословение.

__
26. В уста целует, кто отвечает словами верными........ (Притчи 24:15-26)

А задавать один и тот же вопрос сотню раз?

Если бы Сандея посадили за Слово Божие, то можно было бы ответить "да".
А если его посодють за участие в финансовой афере, то, однозначно "нет".

1Пет.4:
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;

Сколько бы я не задавал вопрос, та шутка про гробики глупая.

А цитаты Гитлера нет в запасе? Она бы Ледокол сейчас, наверное помогла. Ах, Костян, добрый христианин!

Эх,Геннадий , не веришь ты в Божье милосердие!

Бог так быстро не списывает человека со счетов, а предлагает покаяться  и делать прежние дела для славы Господа.

3. ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4. Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5. Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
(Откр. 2:3-5)

но логика там есть )) ладна забыли.

Вот интересная его цитата, похоже так мог сказать сам сатана. Святой Бог предлагает любить, то есть чувствовать чужую боль, или взять чужую боль на себя....

Сандей проповедовал по Новому Завету. А в Новом Завете квартиры (жильё) продавали. Это написано.

В чём нарушил НЗ Сандей? Что не возращает взятое?

Он благотворит у себя на родине, и там очень трудно люди живут, и о квартирах немечтают.

Как он распоряжается это дело его совести и он не брал для того, чтобы ему указывали куда потратить.

Было бы хорошо, если бы СА покаялся, и хотя бы просто вернул пострадавшим то, что у них забрали.
До мытаря Закхея, воздавшего вчетверо, скорее всего, ему не подняться.
Да, были мытари в то время, не то что нынешние послы...

С  логикой в той глупой шутке мимо кассы.
Гробики были не за то, что Анания и Сапфира "не заложили своих квартир для апостолов".
Прочитай то место Писания пяццот раз, может дойдет, почему были гробики.

Просто перевыполнили план по продаже жилья... Что такого? Теперь есть возможность за то ехать и благовествовать в НИгерию. Сандей, наверняка, выдаст справки и мандаты, подтверждающие полномочия благовестника Нового Завета. Всё по Писанию - продал дом и иди за Христом. Зачем минусите?

может это было раньше, но в последние годы в ПБ больше делался акцент на том, что церковь семья, а своя  семья отодвигалась на третий план...

было очень много разводов, люди посвящали себя служениям забывая о близких...

и даже было учение об отцовстве , в смысле духовном, но оно подрывало авторитет настоящего отцовства,потому, что за служением люди уже забывали о семьях.

написано, что последнее жильё продавали и бомжи между собой потом делили эти деньги от продаж?

тогда в чём смысл таких продаж?

тем более, что в наше время у нас таких новоапостольских церквей нет, может и есть, не видела,состояние которых описано в НЗ, имхо, потому, что больше в наше время для церквей подходит состояние , как у Лаодокийской церкви, опять имхо.

есть в наше время некоторые успешные христиане , которые продают своё , не единственное ,жильё в пользу нуждающимся, или отдают для сирот, но по адресу они не попадают, как в случае с домом для якобы сирот, который выдурили в ПБ.

Что спорить? Если написано, что продай дом и иди за мной, кто будет контролировать, что он там со сцены несёт? Вы будете?

Нелегко спорить с написанным, вот о чём хочется сказать. Просили, чтоб не читали Новый Завет, но это плохой совет. У этой проблемы решение выходит за рамки... уже не знаю чего. Но сделать из Сандея и ПБ обитель зла это глупо.

Сездите  на родину Сандея. Там пять миллионов живут в Лагосе под мостом. В реке на столбиках. И ничего, из окна не выбросишься, его потомучто нет. А если прыгнешь, то попадёшь в реку, она же сточная канава. А над головой, по мосту едут в машинах люди... и за всю жизнь человек может и не сходить на берег. Отдельная квартира там ... это ООчень хорошо и дорого будет. Просто невозможно как.

То есть начали бы писать как здорово у неё получается борьба с Голиафом? Но у неё битва не с Голиафом, а с волком, у которого с овечьей шкурой непорядок. А хочется выглядеть овечкой.

У меня нету такого опыта борьбы, потому что когда я начал участвовать на форумах, Бог мне открыл, что если буду говорить неверно, у Него будет гореть гнев на меня. А чтобы этого не было, надо найти подобных Елиую, и прийти с ними в единомыслие. И когда различаешь кто несёт истину, а у кого смешение духов, то чем волку может помочь овечья шкура? Такой опыт Ледокол не нужен? Когда я говорил с Мешей о защите от обольщения, то она быстро так сделала вывод. Если я боюсь быть в обольшении, то я уже в нём. А что значить боятся? Это выявлять случаи, когда я допустил смешение духов, анализировать, почему так произошло, и как этого не повторять. Вы можете сказать что у Ледокола не было ни одного случая смешения духов?

И как решить её проблему? Я приводил пример как этому учат в психологии. Примириться с тем, что квартиру могут отобрать, подумать как тогда решить этот вопрос, найти, что тогда надо будет делать, перестать беспокоится об этом и все сили приложить к тому, чтобы квартира осталась за ней, если получится. и дай Бог, чтобы получилось. А что Ледокол? Пример другого решения выхода из проблем не привела, промолчала. Так что же она хочет?

Он сам сделал из церкви сборище сатанинское. Где люди поклонялись человеку, то есть твари, вместо Творца. Так что Бога там нет и не может быть по определению.

Кроме этого, оказывается остатся без квартиры это ещё не всё, может получится ещё и хуже.

нет, НБУ не "держит клиентов" и НБУ не списывает кредиты...банк резервирует под не возврат средства, но потом так или иначе будет пытаться продать залоговое имущество, если не получится то безнадежную зодолженность могут продать...коллекторам...если второе то те накрутят СВОИ проценты по счетчику абсолютно не соответствующее договору...а уж методы коллекторов это не мирные, цивилизованные методы банка...

У вас две крайности то он отец родной, то вор и мошенник.

Он проповедник. Если что то не так - смотрите в источник проповеди, к каждому верующему полицейского не поставишь.

А я проповедую, нельзя доверять мнению одного человека (Павла допустим) но весь Новый Завет сделан "под него". Это понятно? Что проповедую... и не надо истерить. В жизни много хорошего и не сошёлся свет клином на вашем Сандее.

Ой, кто же это так отрывается-то под разными никами? И слог знакомый. Чую, тему закроют сегодня.

это написано нам, или Христос сказал это тому, кто подошел ко Христу?

Зачем слова, сказанные не нам, а тому юноше, брать на себя?

глупо на себя примерять то, что написано. Ведь Господь наш Господь духа, а не буквы. А вы не разобравшись с Духом, букву показываете.

Вы определитесь, или вы делаете то, что Бог вам говорит, или вы Его не ждёте, и своими силами пытаетесь уничтожить как можно больше мощенников и негодяев. Только вот Иисус мог бы это сделать, но не сделал, а позволил себя распять, как злодея, как самого последнего из человеков, которого могут обозвать не только падалью, но и ещё хуже. А вы кто?

Кстати, в одном фильме, который вам нравится, нашлись те, кто начал отстреливать преступников, которых не могли посадить в тюрьму. Кончилось тем, что их убили. И куда они попали? Как вы относитесь к тому, что можете тоже туда попасть? И я тоже могу быть там же. Неужто вам всё равно?

Почему то СА  в Нигерии нищим собратьям  не проповедавал и не выводил их из нищеты? Скорее потому что нигерийцам залаживать было не чем. Пусть СА продаст дом в Нигерии , который стоил 6 мл.долларов и построит дома,тем кто под мостом, это ж по НЗ. Что сказал Господь богатому юноше "ПРОДАЙ И РАЗДАЙ.."