Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Закон и благодать

Гость
0
|26 Июн 2013
0 Цитировать

Друзья, законов у Бога не один. Например, Закон Свободы. "Выхватывая" некоторые части из разных законов, разобраться во всём не просто. Здесь, на инвиктори, есть подробная статья о законах, с помощью которой можно точнее каждому увидеть, "где сейчас я нахожусь" и что мне делать "сегодня". Вот небольшая выдержка из этой статьи:

"Рим.8 «1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. 3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, 4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу». Так что, если хотим находиться в духовной сфере и духовном понимании, но не пребывая в духе, то даже вполне правильная логика ума, но сама, не смотря на наше желание не сможет нам в этом помочь. Поэтому только те, «которые во Христе Иисусе, живут не по плоти, а по духу». Почему? «2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти».

В этом коротком отрывке из четырёх стихов говорится о трёх законах, каким законом можно освободиться от действия другого, о суде, оправдании закона, и жизни по ещё одному закону. Кроме того, прослеживается строгая последовательность действий, которую необходимо учитывать.

Ух, аж «голова кругом пошла»!

Поэтому, чтобы «голова не шла кругом», это место, Рим.8:1-4, необходимо разобрать и хорошо понять всем, называющим себя христианами". Кому интересно, можно почитать  http://www.invictory.org/library/Alexandr__Bondarenko  "Закон Свободы".

"Подлинно ли сказал Бог?" Быт.3:1. Да!!! Подлинно!
Удален
Я Его
|26 Июн 2013
1 Цитировать

А вот мои размышления о законе и благодати...

http://www.invictory.org/library/post-12267-bible.html

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Удален
astrokines13
|26 Июн 2013
4 Цитировать

Мы всё время пытаемся чтото сделать.что бы Бог даровал нам свою благодать.мы никак не научимся уповать на одну благодать,а это всё что нам нужно.

С любовью во Христе,брат Андрей
Удален
mr patidesatnica
|27 Июн 2013
1 Цитировать

Alexandr Bondarenko и Я Его! Сделайте, пожалййста, ваши ссылочки активными, чтобы можно было перейти по ним!

Удален
Я Его
|27 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата mr patidesatnica
Сделайте, пожалййста, ваши ссылочки активными, чтобы можно было перейти по ним!

С удовольтвием, а как это сделать не подскажете?

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Удален
mr patidesatnica
|27 Июн 2013
0 Цитировать

Не подскажу. Спросите у более матерых форумчан.

Удален
Я Его
|27 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата mr patidesatnica
Не подскажу. Спросите у более матерых форумчан.

Если выделить и кликнуть левой кнопкой мышки, выбрать "перейти по ссылке"  тогда открывается и можно читать

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Местный
cel
+6
|27 Июн 2013
2 Цитировать

Благодать - ".... Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Кор.3:18)

Закон - взирая на человеческую греховность, преображаемся в сатану.

Удален
Я Его
|27 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата cel
Благодать - ".... Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Кор.3:18) Закон - взирая на человеческую греховность, преображаемся в сатану.

Ну не в сатану... то Вы немного загнули, но закон даёт силу греху, это точно!!! 1Кор 15:56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.

Но слава Богу за БЛАГОДАТЬ!: Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом! 1Кор 15:57

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Удален
Я Его
|28 Июн 2013
0 Цитировать

Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать;Рим11:6

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Старожил
+1379
|28 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата Я Его
Имелось ввиду закон и благодать в библии не только как слова, а также как понятия

Слова и есть понятия (они неразделимы).

Да, по библии они имеют:

 

Цитата Святой
Слово закон, имеет разное применение. Благодать - благое даяние Бога. Подарок от Бога. Имеет разную направленность.

Что конкретно вас интересует?

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Я Его
|28 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата Святой
Что конкретно вас интересует?

Суть закона данного Богом на горе синай и суть благодати данной Богом на Голгофе.

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Старожил
+1379
|28 Июн 2013
2 Цитировать
Цитата Я Его
Суть закона данного Богом на горе синай и суть благодати данной Богом на Голгофе.

Суть закона:

1. привести человека к осознанию греховности, со всеми выт. послед.

2. привести к Мессии - Христу Спасителю.

-----------

Суть благодати:

соеденить с Богом, очистить от греха со всеми выт. послед.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
LuminoCitizen
|29 Июн 2013
3 Цитировать
Цитата astrokines13
Без закона благодать обращается в повод к распутству

Это слова сатаны. Закон сам по себе не даёт никакой силы бороться с грехом, поэтому заявлять, что без закона будет распутство - это всё равно, что отрицать Святого Духа.

оскорбления игнорирую
Удален
Кристина
|29 Июн 2013
3 Цитировать

Не знаю как в виртуальном общении, но в реальной жизни верующие, ревностно старающиеся заслужить Божье благоволенье исполнением всего, что правильно,законники, так сказать, отличаются своей занудливостью, тяжёлые по характеру, всех осуждают, потому что все -не так хорошо стараются для Бога! Такие "христиане" и на "братьев", и на мир, тем более , производят отталкивающее впечатление.

Живущие по благодати поняли истину : как и я сам, так и другие, приняты  Богом на основании искупления во Христе, а не по заслугам.Поэтому они радуются, дружелюбны, снисходительны к другим и приятны в общении.

Удален
astrokines13
|29 Июн 2013
4 Цитировать
Цитата Кристина
Не знаю как в виртуальном общении, но в реальной жизни верующие, ревностно старающиеся заслужить Божье благоволенье исполнением всего, что правильно,законники, так сказать, отличаются своей занудливостью, тяжёлые по характеру, всех осуждают, потому что все -не так хорошо стараются для Бога! Такие "христиане" и на "братьев", и на мир, тем более , производят отталкивающее впечатление. Живущие по благодати поняли истину : как и я сам, так и другие, приняты  Богом на основании искупления во Христе, а не по заслугам.Поэтому они радуются, дружелюбны, снисходительны к другим и приятны в общении.

Согласен.Живущий по благодати сторг к себе и снисходителен к другим,а живущий по закону строг к другим и снисходителен к себе.Почему?Потому что Иисус вытащил на свет Левиафана,Злой образ,который обнаруживается законом.Закон нам рисует образ грешника,и обличает нашу совесть.Если мы верим в Иисуса,то мы судим себя и крест уничтожает чуство вины.Законник не судит себя а проецирует злой образ на других,он пытается победить зло во внешнем,не понимая что зло побеждается внутри себя.Тот кто пытается судить грехи других ещё не осознал свои,поэтому Павел и говорит,что такой человек не извинителен потому что делает тоже.Если осуждаем когото(личность,а не поступок)то мы делаем тоже самое,что и грешник.

С любовью во Христе,брат Андрей
Старожил
+1379
|30 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата LuminoCitizen
Закон сам по себе не даёт никакой силы бороться с грехом, поэтому заявлять, что без закона будет распутство - это всё равно, что отрицать Святого Духа.

По моему вы его не поняли. Мне кажется, что он хотел сказать, что благодать не есть анархия, как её воспринимают многие.

 

Цитата Кристина
Не знаю как в виртуальном общении, но в реальной жизни верующие, ревностно старающиеся заслужить Божье благоволенье исполнением всего, что правильно,законники, так сказать, отличаются своей занудливостью, тяжёлые по характеру, всех осуждают, потому что все -не так хорошо стараются для Бога!

Есть такое. Но проблема не в этом, а в том, что кто полагается на дела - грешит, и не может заслужить спасение у Бога.

---

Но благодать, не есть беззаконие, согласны?

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Я Его
|30 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата Святой
По моему вы его не поняли. Мне кажется, что он хотел сказать, что благодать не есть анархия, как её воспринимают многие.

Люди воспринимающие так благодать - не понимают её совсем!!!

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Старожил
+1379
|30 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата
благодать не есть анархия, как её воспринимают многие.
Цитата Я Его
Люди воспринимающие так благодать - не понимают её совсем!!!

:) Согласен. И именно поэтому утверждают, что если ты спасен по благодати, то не погибнеш уже никогда. Живи как хочешЬ ведь мы под благодатью.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Я Его
|30 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата Святой
И именно поэтому утверждают, что если ты спасен по благодати, то не погибнеш уже никогда. Живи как хочешЬ ведь мы под благодатью.

Человек воспринимающий благодать как повод к распутству, не может быть рождён свыше. Рождённый же свыше не может уже погибнуть так как он УЖЕ умер и воскрес во Христе. Рим 6 гл.

Задам Вам вопрос верю что Вы рождены свыше: Вы хотите делать беззаконные дела? Отвечу вместо Вас, если не права - исправьте,ОК?

-Нет не хотите!!!

-А что хотите делать?

- Добрые дела на которые Бог Вас создал!

Ведь это естественное желание всякого Божьего ребёнка!!! независимо от того оступается он ли, падает ли, желания праведные всегда в его сердце, потому что сердце у него НОВОЕ!!! ПРАВЕДНОЕ!!! СВЯТОЕ!!!

Услышьте меня сейчас сердцем, дорогой брат! Я ведь права насчёт Ваших сердечных желаний?

Ну почему Вы думаете что у друго праведника, человека ДЕЙСТВИТЕЛЬНО рождённого свыше не такие же чувствования?  А если человек использует сознательно благодать для оправдания таким образом как  мы говорили выше, то он не рождён свыше!!! И никто кроме Бога не может с уверенностью 100% судить рождён ли человек свыше или нет. Мы можем в духе чувствовать фальшивит человек или нет, всё таки духовный можетисудить обо всём, но всё же до конца всё о человеке знает ТОЛЬКО Бог!!!

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Старожил
+1379
|30 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата Я Его
Человек воспринимающий благодать как повод к распутству, не может быть рождён свыше.

Это не так. Может человек сойти с правильного пути, будучи на верном пути.

 

Цитата Я Его
Рождённый же свыше не может уже погибнуть так как он УЖЕ умер и воскрес во Христе. Рим 6 гл.

Вы вырвали из контекста, и додумали. Но в контексте не так немного.

 

Цитата Я Его
Вы хотите делать беззаконные дела? Отвечу вместо Вас, если не права - исправьте,ОК? -Нет не хотите!!!

А что вы скажыте на это:

Первое послание Иоанна 1:8
Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.

 

Цитата Я Его
-А что хотите делать? - Добрые дела на которые Бог Вас создал!

Да. По внутреннему человеку. Есть и ветхий человек.  И это не значит, что живя на земле среди греха и соблазнов, нет возможности оступаться. И не раз спотыкался, согрешал, соблазняясь.

Об этом и писание.

 

Цитата Я Его
что сердце у него НОВОЕ!!! ПРАВЕДНОЕ!!! СВЯТОЕ!!!

Да, и это сердце можно постепенно убить, выбрав путь греховный, плотской.

 

Цитата
Услышьте меня сейчас

---

 

Цитата Я Его
А если человек использует сознательно благодать для оправдания таким образом как  мы говорили выше, то он не рождён свыше!!!

Благодать не повод к распутству. Помните Писание?

 

Цитата Я Его
И никто кроме Бога не может с уверенностью 100% судить рождён ли человек свыше или нет.

100% - неправы.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Я Его
|30 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата Святой
Это не так. Может человек сойти с правильного пути, будучи на верном пути.

Для этого есть Бог который направляет нас обратно!

 

Цитата Святой
Вы вырвали из контекста, и додумали. Но в контексте не так немного.

Нет НЕ вырвала!

 

Цитата Святой
А что вы скажыте на это: Первое послание Иоанна 1:8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Это сказано о неверующих

 

Цитата Святой
Да. По внутреннему человеку. Есть и ветхий человек. И это не значит, что живя на земле среди греха и соблазнов, нет возможности оступаться. И не раз спотыкался, согрешал, соблазняясь. Об этом и писание.

И что если ошибся, оступился и упал, то что переродился обратно что ли? Ячи говорила о желаниях внутреннего человека!

 

Цитата Святой
Да, и это сердце можно постепенно убить, выбрав путь греховный, плотской.

Если человек имеет ТАКОЕ сердце, а имеет его ВСЯКИЙ рождённый от Бога, то он УЖЕ избрал путь праведности!!! Это сердце нельзя убить, это сердце имеет жизнь воскресшего Христа в себе!

Если бы было так как Вы говорите, то плучается грех сильнее того что сделал Иисус! Но это не так!!! Я Вас очень прошу : НЕ УМАЛЯЙТЕ ТОГО ЧТО СДЕЛАЛ ИИСУС НА КРЕСТЕ!!!

 

Цитата Святой
Благодать не повод к распутству. Помните Писание?

Я с этим и не спорю!!! Я говорю что праведник так рассуждать не будет!!!

 

Цитата Святой
100% - неправы.

Ну конечно , если быть рождённым свыше значит разделять Ваши взгляды, то да!

Вы меня не слУшали и поэтому не услЫшали, к сожалению!

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Местный
+24
|30 Июн 2013
2 Цитировать

Закон (Закон, где вера не действует) даёт ограниченную свободу (это ты должен делать, а это не должен делать). Например, в разных деноминациях есть свои определенные законы. Живя в рамках этих законов, верующие страновятся неверующими, вера в Того, Кто может сделать несравненно больше, о чем мы можем мечтать становится не нужной, я сам могу. Об этом еще написал апостол Павел к Галатам 3:12. И такую картину можно увидеть сейчас в бльшинство церквей. Закон уводит от Иисуса Христа, больше говорится о достижении людей или их вине. Закон делает центром человека.  Благодать напротив - она делает центром Господа Иисуса Христа. Благодать связана с верой, человек уже не может надеяться на свою плоть, верующих христианин живёт по Духу. Закон говорит тебе нужно заработать это положение, благодать - у тебя уже это есть, Иисус сделал. это просто поверь в это! Невозможно ставить вместе эти понятия. Закон - это смертоносные буквы, а благодать слово Жизни.

Благодать Господа Иисуса да будет со всеми!
Старожил
+1379
|30 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата Я Его
Для этого есть Бог который направляет нас обратно!

Но человек может начать упорствовать, и не слушаться.

 

Цитата Я Его
Нет НЕ вырвала!

Вырвали. Ибо писание говорит о возможности погибели верующего.

 

Цитата
А что вы скажыте на это: Первое послание Иоанна 1:8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Цитата Я Его
Это сказано о неверующих

Это сказано о верующих. Не извращайте Писание.

Первое послание Иоанна 1:8 Если (говорим), что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас. В слово - "говорим" - апостл Иоан включил и себя. И обращался он к верующим в том месте.

 

Цитата Я Его
И что если ошибся, оступился и упал,

Ничего, если покаялся. Но совсем по другому, если начал упорствовать во грехе.

 

Цитата Я Его
Если человек имеет ТАКОЕ сердце, а имеет его ВСЯКИЙ рождённый от Бога, то он УЖЕ избрал путь праведности!!!

С которого может и сойти в земной жизни. Попав на небо, там уже невозможно будет согрешить.

 

Цитата Я Его
Я с этим и не спорю!!! Я говорю что праведник так рассуждать не будет!!!

А когда использует праведник благодать для распутства(а такое было и бывает), то о чем он рассуждает? :)

 

Цитата Я Его
Ну конечно , если быть рождённым свыше значит разделять Ваши взгляды, то да!

Нет, не потому. А потому, что Слово дает понимание. Пребывающий в Слове , пребывает и в Духе - и тогда имеет понимание сути явлений.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Я Его
|30 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата Святой
Но человек может начать упорствовать, и не слушаться.

Дорогой брат! Во-первых не вижу смысла дискусировать с Вами , тема глубокая, о ней спорили и спорят уже не одну сотню лет. И я на себя не буду возлагать задачу переубеждать Вас в чём-то.Вы твёрдо убеждены в то во что верите и это достойно уважения. Я тоже твёрдо убеждена в том во что верю.

Это работа Духа Святого, убеждать нас , я говорила уже? Ну да Вы и сами знаете.

А во-вторых тема здесь не о возможности спасение потерять или нет.

Мир нам:)

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Старожил
+1379
|30 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата Я Его
Дорогой брат! Во-первых не вижу смысла дискусировать с Вами , тема глубокая, о ней спорили и спорят уже не одну сотню лет.

Всегда были отвергающие Слово или часть Его.

 

Цитата Я Его
Вы твёрдо убеждены в

написанно в Писании.

 

Цитата Я Его
Я тоже твёрдо убеждена в том во что верю.

Но не можете доказать Писанием.

 

Цитата Я Его
Это работа Духа Святого, убеждать нас

И делает Он это и через общение христиан.

 

Цитата Я Его
А во-вторых тема здесь не о возможности спасение потерять или нет. Мир нам:)

Мир.

 

Цитата Святой
Благодать не повод к распутству. Помните Писание?

По теме? :)

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Я Его
|30 Июн 2013
3 Цитировать
Цитата Святой
Но не можете доказать Писанием.

МОГУ, но НЕ хочу! доказывать именно Вам!!! Потому что Вы заранее уверенны в своей правоте !!! Там в другой теме, про спасение я привела места писания, а ВЫ их перекрутили. Расширьтесь немного, оторвитесь от Синодального перевода, если знаете английский почитайте его, нет, то хотя бы современный перевод, который переведён с английского! А не хотите и не надо! Сидите себе и дрожите от страха потерять спасение. А мне в библии Бог сказал что ничто меня от Его любви не отлучит! И верен обещавший! И ещё: раз Вы так упорно доказываете что праведник отступит и пойдёт грешным путём и т.д возникает вопрос: почему Вы подозреваете своих братьев и сестёр в таком? По себе что ли судите? Я со Христом уже 19 лет и много чего было в моей жизни, падала, оступалась, грешила, иногда осознавая что делаю, и НИКОГДА я не осталась в этом состоянии без того чтобы Отец протянул свою руку ко мне и привлёк обратно к Себе!!! Ия за всё это время не встречала ни одного верующего который даже находясь в грехе не хотел бы вернуться назад!!! А церкви вместо руки благодати им пртягивали кнут закона!!! Я много чего видела, начинала у баптистов, продолжала у пятидесятников, ходила к харизматам, закончила межконфессиональный колледж и международую миссионерскую школу и только за последние 5,5 лет когда я успокоилась от дел своих и села у ног Христа наконец УСЛЫШАЛА Его!!! Я пишу Вам и у меня слёзы наворачиваются на глаза от радости что я теперь свободна отивсякого страха и могу положиться на Отца любящего меня настолько что не пожалел Своего ЛЮБИМОГО и ЕДИНСТВЕННОГО СЫНА радиименя! И Вы что думаете что Бог что то недоделал? Бог всё сделал СОВЕРШЕННО! И наше спасение в том числе!!!!!!!!!! И ещё плачу от грусти что люди настолько не дооценивают то что ОН приобрёл для нас!!!!

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Старожил
+1379
|30 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата Я Его
МОГУ, но НЕ хочу!

:)

 

Цитата Святой
Но не можете доказать Писанием.

Поэтому до сих пор и нет доказательств от вас.

 

Цитата Я Его
Потому что Вы заранее уверенны в своей правоте !!!

Это какой стих Писания?

А не на оборот?

-------

Давайте так, если а ошибаюся, предоставте мне доказательства Писания, и я поменяю свои взгляды. Ок?

Цитата Я Его
Я со Христом уже 19 лет

И что? И я.

Так это доказательство? :)

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Я Его
|30 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата Святой
Поэтому до сих пор и нет доказательств от вас.

Я выразилась ясно: ВАМ ничего доказывать не собираюсь! Попросите доказательств от Духа Святого, это Его работа убеждать людей!

Бог меня не посылал никому ничего доказывать, а проповедывать Евангелие!!! Я уже 2 раза пыталась мирно закончить разговор с Вами.

Попытаюсь ещё раз: Дорогой брат ! Давайте прекратим этот разговор.

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Старожил
+1379
|30 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата Я Его
Я выразилась ясно: ВАМ ничего доказывать не собираюсь!

Как хотите. Но это не отменяет факта что нечем вам доказать вашу теорию.

אני מאמין דבר אלוהים

Закон и благодать

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы