Данная тема не для того, чтобы заставить православных отказаться от поклонения и молитв святым. Речь идет только о том имеет ли такое поклонение и такие молитвы основание в Библии. Не более.

Если Вы знаете, где Библия учит, что нужно поклоняться, молиться, кадить, становиться на колени и т.д. перед умершими и их изображениями, просто приведите эти цитаты. Если нет, просто признайте, что Библия этому не учит. И всё!

Странная вы. А я разве вам не оригинал приводил в посте выше. Слово вообще-то греческое, а вот переводы разные. Но ни в одном переводе, даже в вашем нет значения поклоняться или молиться Марии!

Вы не верите в загробную жизнь?

(А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. 
Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.( Мат.20.37-38.))

Православные не молятся к святым как к Богу, но просят молится святых о них Богу, все просто.

Мы приступили к торжествующему собору и церкви первенцев... и к духам праведников, достигших совершенства (Евр. 12,22-23).

Апостолы, наверно, и не думали о том, что такое будет после их смерти, да и не только их...

Знаете чем вы занимаетесь - берете текст и вычитываете из него то что подходит под ваши убеждения. Хотя смысл в тексте совсем не такой. Приступили к духам праведников, упали перед ними на колени, начали им поклоняться и молиться, так там написано?

Котэ!

"Во-первых, далеко не у всех протестантов делается культ из каких-либо модных проповедников или пасторов."

А что значит "культ"? У каждого модного протестантского проповедника или пастора возникает обособленная церковь с филиалами по всему миру с собственным вариантом христианского учения. Причём очень часто это весьма неоднозначные варианты. У одного алмазы во рту растут, другой учит оккультной технике визуализации желаний, третий "иеговахуану" вкуривает.

Вы полагаете, в этом нет признаков формирования культа?

Только представьте на минуту, если бы у православных было одно православие для Николая Угодника, другое для Серафима Саровского, третье для Василия Блаженного. А у протестантов, что ни пастор, то своё эксклюзивное христианство. Вот это - культ!

"Во-вторых, надо обладать очень богатой фантазией, чтобы поставить здесь знак равенства с простаиванием на коленях перед изображениями умерших людей и мольбами к ним о помощи."

Так видится с вашей колокольни. Православный, который не по бабушкиным сказкам знает православную доктрину, не подменяет Бога мертвецами. В его представлении христианские праведники не умирают, а отправляются в рай. Вот он и просит их (живых на небесах!), чтобы они вместе с ним молились Богу о его нуждах. Точно так же, как мы все просим живых братьев и сестёр молиться за нас.

Есть ли перегибы в этой практике в сторону языческого поклонения предкам? Да, есть. Православные нисколько не отрицают существования в своих рядах так называемого двоеверия. Приспособления древних славянских языческих традиций к христианскому вероучению.

Впрочем, как и у протестантов наблюдается переплетение библейских истин с атеистическим гуманистическим учением о процветании.

Да мои убеждения, вернее моя вера, что сушествует загробная жизнь, и что душа человека вечна, и что многое может молитва праведника,и что надо почитать и подражать людям которые верою побеждали царства и.т.д.

Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего (Прем. Сол. 2,23).

Ну и я верю в это, но я же не поклоняюсь и не молюсь людям.

"А в-третьих, эта тема не о том, какие косяки имеются у протестантов."

Во-первых, это звучит как "мы не бревно в моём глазу ищем, а соринку в твоём!"

Во-вторых, попробуйте беспристрастно перечитать мои посты и понять мою позицию. Я не утверждаю, что православные правы. Я всего лишь говорю, что те же самые методы критического анализа, которые Вы предлагаете применять в отношении православия, оказывают ещё более разгромное действие, если их же применить в отношении протестантов.

Если уж кого-то критиковать, то хотя бы так, чтобы тебя самого этими же доводами не придавило. Помните простую истину, что какой мерой мы меряем, тою же и нас самих измерят! Мф 7:2.

"Вот именно, что речь идёт об обращении за молитвенной помощью к живым святым, а не к усопшим. О молитве к умершим Писание не учит."

Писание даже чисто теоретически не может учить этому. Это новое явление. Ветхозаветные люди не могли иметь жизни вечной (иначе зачем нужна была бы жертва Христа), поэтому умирая они умирали и становились мертвецами. А верующие во Христа имеют жизнь вечную, поэтому называть их мертвецами кощунственно. Можно ли обращаться к ним с прошениями? На эту тему вполне уместно подискутировать. Но приравнивать их к мертвецам, не принявшим Христа, недопустимо. Даже ради доказательства своей точки зрения (возможно правильной) это недопустимо. Это запрещённый приём, который может сильно повредить душе того, кто его необдуманно применяет.

Вот предстанете Вы, котэ, перед Христом, а Он Вас спросит: "как ты считаешь, ты мертвец или живой? какою мерою тебя мерить, Моей или той, что ты друх мерил?"

Лентс не засоряйте тему пожалуйста. Здесь речь не о том, кто что с кафедры сказал. Речь идет об официальном учении православия. Если они утверждают, что это учение основанное на библии то пусть и ответят. Вот вы ответьте это нормально поклоняться и молиться людям?

Ну уж я засоряю! Тут в шапке прямо этого сайта, на котором мы с Вами сейчас находимся, вот только что висела реклама "Прорыв в финансах". Это что, "кто-то с кафедры сказал"?! Нет, это вполне официальное учение евангельских христиан. Вы уж тогда, что ли, на каком-нибудь другом сайте рассказывали бы, что это не официальное учение. Но уж не здесь! Здесь, можно сказать, оплот этого учения.

Что касается православного учения, я пытаюсь втолковать местным доморощенным критикам: православие существует с третьего века, они тонны книг написали с доказательствами по Писанию каждой своей доктрины.

А Вы решили парой наскоро набитых постов их по стенке размазать? Интеллектом задавить?

Мне тут возразили, что, мол, ислам и язычество тоже веками существуют, но они, тем не менее, не истинные учения. Дак ведь мусульмане с кришнаитами даже и не пытались ни разу свои доктрины Библией обосновывать! А вот православные этим непрерывно уже более тысячи лет занимаются. Миллиарды человеко-часов на это дело потратили. А вы их тут решили с наскоку голыми руками.

Во-первых, для этого есть другие темы. Во-вторых, не все протестанты верят в это учение, поэтому нельзя назвать его официальным учением протестантов. В-третьих, православие ставит себя в позицию единственной церкви Христа, а остальные не Христовы. В-четвертых, они заявляют, что опять же единственные сохранили учение Христово. Вот и пусть ответят по существу, что их учение действительно Христово.

Кому надо тот услышит.

Просвещенный, для начала докажите, что вы протестант )) А то тут стока выпендрежников - вы не из них? - Докажите!

Придерживайтесь, пожалуйста темы. Если Вам хочется обсудить протестантов Вы можете открыть свою тему и писать об ошибках протестантов. Спасибо!

Вы притворяетесь или не понимаете о чем идет речь?

Тут решили проверить православную логику? Думаю у некоторых участников нет допуска )) Сначала докажите, что у вас самих с простой логикой дружба, и её колодязь в вашей душе не замутнен пристрастием. Тогда.. можно и поговорить.

А зачем вы оспариваете очевидное? Контекст молитвы Марии четко говорит, что Ее избрание сделало Ее великой (сотворил мне величие). Поэтому Ее будут прославлять как блаженную (как это сказано в греческом переводе). Даже если вы не согласны на ее прославление, то почему не считаете Ее великой?

Вообще, весь вопрос в том, что Вы считаете прославлением и поклонением. И соответствует ли это понимание православному. Иначе получается, что вы лучше их самих знаете, какое значение православные в это вкладывают. Так диалога не выйдет.

Тема не обо мне, ппоэтому ничего вам доказывать не собираюсь.

Пытаюсь обьяснить так что-бы вы поняли, вам уже говорили помоему, сама тема сделанна вами с ударением на поклонение, когда главное почитание.

Во вторых никто в православии не учит поклонятся мертвым, а вы раз за разом это повторяете и ишите ответа с Библии.

Так вот почитание и молитва это то что по писанию делают, и исполняют, в православной церкви.

А уж если начать разбиратъ как почитатъ и как молится, можно множество тем развить.

Допустим где написано что нужно молится стоя, сидя, на коленях, лежа, где написано что можно молится с кем-то по телефону, по скайпу и.т.д,  и кому нужны такие разговоры если человек не ишет истину а ишет подвох, это тоже как споры о законе, бесполезные и суетные.

Лукавите, не по этому. А из-за отсутствия логики у вас как таковой. Вон и заикаться стали даже. ))

Это для вас очевидно, потому что вас так научили. Можно какие угодно вносить понимания в текст, но лично для меня очевидно одно. Если автор послания не сказали ничего более того, что сказал, то и не надо ничего додумывать за него и приписывать смысл к тексту, которого там не было. В вашей церкви не рассказывали, как приняли этот догмат - поклоняться Марии?

13 И мы пишем вам не иное, как то, что вы читаете или разумеете, и что, как надеюсь, до конца уразумеете,

(2Кор.1:13)

Класная логика )) Настаиваете что в Писаниях фсе буквально и фактически изложенно?

3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.

4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.

(1Кор.4:3,4)

адругим можно такой стих про себя сказать, - ну.. повашей логике )) просвещенный?..

Повтор специально для вас.

Если назвался груздем полезай в кузовок. Я например не заявляю, что все сектанты и только я правильно верю.

У кого совесть чиста и он уверен, что ему не за что оправдываться можно, и не по моей логике, по Божьему слову! Но давайте уже закончим обсуждать мою личность, тема не обо мне!

Ставить себя в пример - это признак скромности я полагаю? )) И кстати проблемы у вас не только с логикой, но и последовательность (для избежания противоречий) хромает. Учение и внедряемая в жизнь вера индивидума разные вещи, нетакли?

Не хватайтесь за сердце, я не вас обсуждать желаю, - просто... иследую ваши методы :)

Вы же хвалитесь, что вы видите истину. Вот мне интересно - чем?

Вы всетаки никак не угомонитесь. Последний раз вам отвечаю, тема не обо мне и оправдываться я перед вами не собираюсь. На дальнейшие выпады будет игнор!

Ведь Бог один, и один посредник между Богом и человечеством — сам Человек, Христос Иисус,
(RBO2011 1Тим.2:5)