И кто ж это у вас в авторитетах ходит?
Все таинства остались.
Вы сами хоть раз были на старообрядческой службе? Или опять, как некоторые здесь нахватались в интернете верхушечных "познаний" о православии и спешите нас порадовать ими? )
И кто ж это у вас в авторитетах ходит?
Все таинства остались.
Вы сами хоть раз были на старообрядческой службе? Или опять, как некоторые здесь нахватались в интернете верхушечных "познаний" о православии и спешите нас порадовать ими? )
Вот именно. "Передавать" молитву Богу вообще ни через кого не нужно, нужно просто молиться, в том числе и за других людей. И те, кто во Христе (святые, пребывающие на Небесах тоже, и я бы сказала - особенно) имеют на это полное право и даже дерзновение.
Я не понимаю, почему вы отказываете в этом праве святым, умершим телом, но живущим духом? Вы не верите, что они живы, что они нас слышат и видят (но ведь написано, что они - облако свидетелей над нами)? В чем проблема? Думаю, что в этом.
Проблема в том, что мы-протестанты говорим на другом языке, вкладываем совершенно другой смысл в слова; молитва, поклонение, икона, богоматерь, идол, святой и так далее... А ещё мы-протестанты, мы думаем что мы УЖЕ достигли Истины, потому и с высока смотрим на других братьев во Христе, так что простите нас грешных и высокомерных, хотя чего греха таить и православные теми же грехами страдают, увы, все мы грешные...
А Вы случайно сами не с другой планеты, если не знаете об этом факте лукавства РПЦ?
Вот Вам ссылка: http://www.mr7.ru/articles/52330/
и еще одна: http://www.rospres.com/hearsay/10070/
В апостольской среде, наряду с обращенной к сердцам людей проповедью, хранилось и передавалось в устной форме устойчивое предание о событиях земной жизни Христа. Точность и полнота сохранения этого предания были обусловлены иудейским происхождением апостолов: сохранение в памяти и точная изустная передача слов учителя были обычным делом в иудейской среде. Климентины (Τά Κλημέντια), памятник древнехристианской околоновозаветной письменности, связанный с именем св. Климента Римского, в разделе «Встречи» (Άναγνώσεις, Recognitiones), кн. II, 1, приводит слова, приписываемые ап. Петру: «около полуночи я всегда пробуждаюсь, и сон не идет ко мне из-за привычки повторять про себя слышанные мною слова моего Господа, чтобы их точно запомнить». Эти слова характерны и верно отражают отношение апостолов к тому, что они видели и слышали.
епископ римский
Что вы этим хотите сказать? Что Христос не во плоти воскрес? Не это имеет в виду Павел. Контекст приведенного места Писания подразумевает, что тленная плоть в воскресении заменится на нетленную. Но от этого она не станет невидимой. Воскресшего Христа ученики видели. Следовательно, можно изображать то, что можно увидеть. Если вы внимательно смотрели на иконы, то вокруг головы Христа и святых есть нимбы - они обозначают Божественный свет, которым просияло тело Христа на горе Фавор. Т.е. изображается на иконе не тленная плоть (по которой ап. Павел уже Христа не знает), а преображенная.
Я лично беседовал со старообрядцем и вот, что услышал от него. В Старообрядческой церкви священство передавалось через мирропомазание. Этот обряд вступает в силу, если клирик принимает решения апостольской ЦЕРКВИ. Патриарх Никон и новообрядческие священники отвергли решения апостольской ЦЕРКВИ. Значит миропомазание бессильно. К примеру - если Берию, или Гитлера миропомазали бы, смог ли бы они быть священниками ? 008, что вы теперь возразите ?
Это - догматы???
фильм раскол хорошо показывает как непринятие любви Божией порождает в людях взаимную ненависть а ненависть приводить к погибели и никакие таинства не помогут
никогда в новом завете оружие убийства казни подлоги приводящие к смерти не были орудием Божиим
Всего лишь!
"Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их".
"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении".
И т.д. и т.п.
И снова та же песня. Тогда и к живым не обращайтесь за поддержкой - будьте последовательны!
павел еврей по происхождению и изображать и поклонятся изображению ТАБУ для еврея
Догматы, то есть решения Церкви. Если в 1054 году Православная церковь осталась верной догматам апостольской церкви (смотрите иой пост на 21 странице), то при Никоне Новообрядческая церковь эти постановления апостольской ЦЕРКВИ отвергла. Вы должны знать эти факты.
Не могу найти текст. Не дадите ссылку?
Не согласна, что все решения Церкви являются догматами. Старообрядческую риторику и мотивы понять можно, но это их дело. Уж такие вещи, как крестное знамение и крестный ход никогда не относились к догматам.
Да, именно это я и имею в виду До́гмат[1] (греч. δόγμα — мнение, решение, постановление), в религии — утверждённое высшими инстанциями положение вероучения, объявляемое непреложной истиной, не подлежащей критике (сомнению). В переносном значении то же, что «догма»
у меня в печатной форме .надо искать
Сегодня церковь приняла догмат, что небо синее, а завтра эта церьковь примет догмат, что небо зелёное. Извините меня православные, но именно из-за этого учения я ушёл из православия. NataliaCh, а вы знаете по каким критериям Бог будет судить беззаконников ?
Церковь которая смешивает все вышеперечисленное со словом Божьим или даже ставит это все выше слова Божьегонеизбежно становится государственной религией, а не церковью живого Бога.
Лучше бы Вы сердце своё от страстей чистили, чем вот это советы тут раздавать.
Ой, та все мы странники на этой планете, так что можете позволить себе про меня так думать, я не возражаю.
Ну так кто же Вам виноват, что вы никого не знаете, кроме пасторов своих и своего самомнения.
Так, а какое это имеет отношение к православной иконописи?
Вы путаете шото одно с совершенно противоположным.
Ох-хо-хо!... У вас какие-то устаревшие данные по св. Клименту. Разве можно так ничего не знать?
И если вы признаете св. Климента, тогда вы должны признать и истинность Православной церкви )
Ну не МОгу с вами! Вы хоть сначала изучите историю православной церкви, а потом беритесь за клаву.
Что за бред!?
Напишите, какие решения апостольской церкви были отвергнуты???
ЗЫ. И вы тоже, если принимаете старообрядчество, почему не там в строю? )
Мне даже спорить не хочется.
Такая безграмотность и невежественность в вопросах как истории, так и православной церкви у здешних ребят, что хоть караул кричи! ))
Завалили какой-то рабоче-крестьянской отсебятиной...
По моему это вы не вникаете. Христос посредник единственный написано! Только через Христа мы можем приходить к Богу и только Христос ходатайствует за прощение наших грехов. Христос не только омыл нас от грехов, но еще постоянно ходатайствует о наших грехах, потому что Он первосвященник нашего исповедания, и это Его служение перед Богом! А вы все смешиваете в кучу. Не может человек сделать того что делает Христос, это однозначно!
Там же все написано, Дух ходатайствует за нас. потому что мы не знаем о чем молиться и как должно.
Это совсем не то, что делает Христос.
И это не то что делает Христос, молиться надо потому что мы все в чем либо да нуждаемся, в какой-то помощи, защите, поддержке.
Ну да Вас просили ответить на этот вопрос:
а не разводить сплошную демагогию. Вы либо не знаете ответ, либо не уверены в его правильности.
А ведь и действительно - фото есть.
То-то и оно, я на 21 странице ссылался на историю христианской церкви, которую проповедует РПЦ. Но ещё никто из православных мне не ответил По каким критериям Бог будет судить беззаконников ?
Я не рассматривал этот вопрос. Напишите, как вы думаете (или знаете).
То есть, если я правильно вас понял, эти отцы понимают слово Божье так, как другим недоступно?
Ага, еще небось цифровая
А Вы поищите "Добротолюбие" или "Лествицу" во святых отца Иоанна, вот тогда и поймете ответ на свой вопрос.
А по-моему, вы сваливаете в кучу.)
При обсуждении молитв святым, мы говорили о ходатайстве! И я просила не смешивать его с посредничеством!
Безусловно, посредничество Христа включает в себя ходатайство. НО! Ходатайство отнюдь не предполагает посредничества в том смысле, в котором его исполняет Христос.
Вот именно! Мы нуждаемся, и обращаемся за помощью. И никто, заметьте, не говорит, что святые выполняют функцию Христа. Это вы сказали, а не мы. Мы четко эти вещи разделяем.
Вот как еще объяснить?
Просьба к святому о молитвенной поддержке = просьбе о молитвенной поддержке к сестре/брату из церкви патамушта мы все из одной церкви, члены друг другу, члены Тела Христова.
Конечно. Только потом об этом рассказывают другим членам церкви. А вы как думали? Для чего же учителя в Церкви? У каждого свой дар.