Нет, не имеет. Пётр сказал "...будучи утверждены на основании апостолов и пророков, имея Самого Иисуса краеугольным камнем...", но  нигде не сказано про устные предания как основу. Напротив, пророку Аввакуму Бог дал повеление: "ЗАПИШИ видение  и начертай ясно, чтобы ЧИТАЮЩИЙ легко мог ПРОЧИТАТЬ". Целью Бога было сохранить и донести  до людей ЕГО СЛОВО, а не человеческие искажения последнего. И так же существует такое понятие как каноничность и богодухновенность записанного текста. По этой причине такие книги, как, например "Послание Варнавы" или "Апокалипсис Петра" или "Дедахе" и др. не вошли в новозаветный канон и к ним понятие "логос" не относится. Как не относится оно и к устным преданиям, насколько хороши бы они не казались.

Если мы говорим о библейском богословии и затрагиваем тему каноничности и богодухновенности, то должны понять, с точки зрения библейского учения на эту тему - здесь всё строго и точно размечено, как в математике, т.е. образно говоря, дважды два всегда четыре.

Мы же вам не говорили о догматах КАК О СЛОВЕ БОЖИЕМ.

:-)

Я вам сказал, что вы тонете в ересях Нестора и Ария.  А значит с логикой чудеса происходят.

Люди не имея полноты библейского канона в первых веках справились с опасными ересями, вы же сегодня каждый имеет полную билиию, разделённыу на главы и стихи, яркую лампоку на столе, время и потрясающе нелогично запутываетесь в ОСНОВАХ христианства. Чего уж говорить про иконы то?

И вообще что то решать тут и судить рядить?

Апостоловы послания с полным благовестнованием не спасли людей не от ереси Ария ни от ереси Нестора.

Значит в другом дело то совсем.

:-)))

А чем вы занимаетесь в этой теме???

И заметьте, что сколько тут православных НЕ СГОВАРИВАЯСЬ отвечают вам синхронно и идентично.

Это потому что учение наше едино!

А у вас что не вопрос то куча мнений и споры.

В таком случае где письменные работы Иисуса?

А где тогда пиьсменные работы апостолов? Мы имееем письма только 4 святых апостолов, а что другие делали?

Не устно ли они учили, раз не написали письменных работ?

Чтож  у вас тогда математика такая размытая?

Что одно уравнение имеет несколько вариантов ответов?

Где логика, уважаемые?

:-)))

Математика, к сожалению, разная из-за того, что не с позиций Библии, а часто собственные взгляды за библейские выдаются.

Если же только Писание принимать за основы, наверняка разномыслий будет значительно меньше.

Андрей, что за нелгичность у вас?

посмотрите, мы, 4 человека православные, один не православный, но понял суть учения, отвевчаем вам НЕЗАВИСИМО друг от друга единомысленными ответами, как буд то сговорились.

Вы видите единомыслие или РАЗНОмыслие?

Вы видите единомыслие! Так кому вы дарите свой "портрет" тогда? Нам то не нужен. У нас и так единомысоие как видите. Или вы думаеет что каждый из нас советуется с друг другом что бы что то написать тут?

Нет ведь?

ТОгда единомысли еналицо и виной этому   наше единое учение которому мы следуем независимо друг от друга. Это и есть истинное учение.

Чего не могу сказать о других. И о вас. Хотя вы все говорите якобы с позиции библии!

Если так то почему такой винегрет? Такой салат? Почему какая то китайская кухня из разных мнений. учений?

Третий пост уже пишу по этому поводу.

Трудно вас ответить. Потому что рушится вся ваша Соло Скриптура как песок на берегу моря.

Есть разные виды поклонений. Авраам поклонился сынам Хетовым (Быт.23,12), Иаков поклонился на верх жезла своего (Евр.11,21). - Все это называется почитательным поклонением, которым мы поклоняемся пред святынями, в частности пред иконами. Образец такого поклонения нам дан в Библии. - Иисус Навин пал лицом пред ковчегом, который был иконой невидимого Бога и был покрыт иконами ангелов (Ис Нав.7,6). Давид кланялся храму (Пс.5,8) и говорил, что пробудившись, будет "насыщаться образом Божиим"(Пс.16,15). Да и само устройство скинии предполагало почитательное поклонение, возжжение лампад и каждение перед завесой, покрытой иконами херувимов (Исх.26;31,35.30,6-7). Так что Православная Церковь во всем верна Откровению Божию!

Замечательно сказано!

Как раз об этом и говорим. Точ вы упорно предлагаете появившееся спустя века приписать к слову Божьему. На основании того, что говорит "правильная" церковь, а потому все что она говорит правильно. Вот ваша логика.

А я вам уже не первый раз говорю не обобщайте всех. Я нахожусь в церкви, где нет этих ересей.

Если человек не любит истину, то его ничто не спасет. Об этом написано в библии. Даже если он будет в правильной церкви.

В этой теме несколько православных, из них есть те кто вышел из протестантов. Вы предлагаете на основании высказываний нескольких человек сделать вывод о православии в целом?

Ну и что? У себя в церкви я тоже могу разговаривать о едином, и свидетели Иеговы говорят о едином. Кто-то же из нас всетаки заблуждается

"Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом" (Еф. 2:20-21).

О каком согражданстве со святыми могут говорить протестанты, когда не почитают святых?
Почитание святых возможно только в Церкви Христовой.

Кто что хочет тот и видит. Геи тоже видят свое. Библией можно оправдать любую ересь, если вырвать текст и придать ему свой смысл.

Православные христиане с благоговением относятся к Священному Писанию. Убедиться в этом легко. Достаточно зайти на Литургию и увидеть как православные христиане склоняют голову во время чтения священных строк. Логично к Посланию относиться благоговейно.

Что происходит у протестантов? Они трясут, бросают на пол, разрисовывают, небрежно кидают Священное Писание. Двоякое отношение выходит.

Какому откровению? вы берете повествовательные книги, истории, где что-то делали люди и возводите это в ряд того что нужно делать, как часть христианской жизни. берите тогда уж все что они делали и исполняйте, что же выброчно берете? Тем более почитание икон и мощей, не похоже на что вы перечислили. Уж как ни хочется вам это приподнести. Только вам это и видится здраво, со стороны же выглядит ужасно.

Как бы хорошо но не совсем. Я не в защиту тех, кто библию кидает. Что по мне так, какой смысл во всем этом "благоговении", если читается на непонятном людям языке и попирается преданиями?

По-моему вы перепутали роли )))

Для вас Библия-единственное,на что вы опираетесь, отвергая Предания и Жития Святых.

Если да, то где же ваша лопатка для закапывания испражнений, ведь Библия этому учит: "Кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое". (Втор.23:13)
А если лопатку не носите, то почему же обвиняете православных, что они не живут точно по Библии и многое о чём пишет Библия не исполняют или же исполняют то о чём Библия не пишет?

Ну вот, опять, вижу щепку, а своего бревна не вижу )))

На каких языках кричат в протестанских церквах, падая в судорогах, кукарекая и при этом мотая головой? Очень похоже на благоговеяние ))))

Церковнославянский язык возвышен, именно он нужен для общения с Богом. Не потому, что на нем говорили апостолы (они говорили на другом языке - на арамейском), а потому, что это - богослужебный язык, красоту и точность которого не в силах передать ни разговорный, ни литературный русский язык (достаточно сравнить текст Нового Завета, напечанный на церковнославянском, с его текстом на русском языке (то есть синодальный перевод), чтобы понять это).

А зачем латынь, на которой официально пишутся названия всех лекарств, животных и растений, если на ней никто не говорит и никто его не понимает?
насчет учить специально - не знаю. подозреваю, что у тех, у кого нет проблем с современным русским, нет проблем и с церковнославянским.
это часть славянской культуры. люди учат древнегреческий, чтобы прочитать Гомера в оригинале. Учат древнеанглийский, чтобы прочитать Шекспира.

Библия не попирается, а как раз является частью Преданий, все книги, которые вошли в Канон - изначально были Преданием. Святое Писание дополняется Преданием, изучение которого весьма полезно. В Предании постоянно подчеркивается его зависимость и вторичность по отношению к Писанию; Предание направлено на Писание и призвано дополнять и толковать Святое Писание.

Не переводите стрелки. Я не предлагал копировать все из библии. Есть понимание заповедей, а есть нейтральные вещи не влияющие на отношения с Богом. Вы предлагаете это нейтральное наравне с заповедями. Да еще оправдывая это сомнительной практикой.

Вы сам писал слово первично. Сами предания не спасают и не убудет с человека если он не живет по ним. Бога интересует только как ты живешь по заповедям!!! Сомнительную практику отвергаю, хорошую можно перенять почему бы и нет.

Я не живу по второзаконию это был закон дл евреев и Христос упразднил это своим учением. И если уж на то пошло есть туалет для этого, сегодня знаете ли другое время.

Если уж говорить о Предании, то следует согласиться, что даже во многих семьях имеются свои предания о родственниках или предках. Предания, истории из жизни, воспоминания - как угодно назовите, но суть одна. Странно было бы, если бы за тысячи лет в ПЦ не собралось некоторое количество историй из жизни ее последователей. Если кто-то отвергает духовный, сакральный смысл Преданий, то, по крайней мере, смотрите как на Историю Церкви. А за двадцать веков в этой истории, как известно, много было всякого... Без Предания в христианстве образуется некий ваккуум. Отказаться от предания, это - отказаться от своей истории, от родства со всеми бывшими до нас христианами (какими бы они ни были даже в моральном плане), отказаться от корней. Но, некоторые религиозные течения, похоже гордятся отсутствием или разрывом с корнями. Все это сильно напоминает известные слова:

Весь мир насилья мы разрушим

До основанья, а затем

Мы наш, мы новый мир построим, —

Кто был ничем, тот станет всем.

Мы стоим на плечах гигантов. То есть тех, кто был до нас. А до нас были католики, православные, лютеране, но не было никого из нынешних неопротестантов.

Вижу не переживайте, я же сказал что не одобряю такую практику. К тому же не во всех церквях такое происходит. Вы несправедливы, когда сваливаете всех в одну кучу!

То есть сам дурак, что слово Божье не понял, учить язык надо было, ага? А вот Павел по другому считал:

9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
(1Кор.14:9)

Слышал уже такое, но на практике на самом деле все выглядит иначе. Иконы, свечки, посты, мощи, крестовые походы, индульгенции, отпевания, молитвы святым, кадилы, храмы - что угодно только не евангелие люди слышат и видят. Не знают люди для чего Христос пришел видят только эту мишуру.

А как насчет того что вы не отказавшись от своей истории отказались от евангелия?

А мы подвизаемся за веру евангельскую, однажды(а не дважды или трижды) преданную святым!!!

Ну и еще немного о логике:

Православные воспринимают богослужение всеми пятью органами чувств и, вдобавок, верою.Вдыхая запах ладана  как благоухание духовное, прикасаясь к Святыням, возжигая свечи, причащаясь, мы слышим Слово Божье, песнопения, молитвы, видим в церкви иконы, напоминающие о Боге и тем самым побуждающие к молитве, открываем уста,чтобы славить Господа.

Православный служит господу всей своей сущностью.

Что мы видим у протестантовво время службы? Пупки на сценах )), раскачивания, непонятные и пугающее крики, кто-то кофе пьет в конце зала, кто-то по телефону выбежал говорить, для чего-то нужна группа порядка (что уже говорит о возможном беспорядке), ну и многого другого (за 20 лет насмотрелись).

Нет почитания, смирения, тихого веяния Духа Святого, благолепия и уважения во время Богослужения.

Все верно, преданную, переданную, посредством жизни на протяжении всего исторического времени, этого вычеркнуть нельзя. Святое Писание- основа, но то, что происходило 2000 лет в Церкви, созданной Господом (а не человеком: пришел, открыл)-вычеркнуть и выкинуть нельзя.

К тому же, зачем нужны тысячи книг протестанского характера? Это тоже своего рода предания? Зачем картинки в тех же книгах христианского характера? Плакаты пасырей в квартирах верующих? Вы при встрече кивком приветствуете брата или сестру, зачем? Это тоже своего рода легкий поклон. Надо различать поклонение как всецелое посвящение жизни и поклонение как знак почитания, уважения, благоговения.

Приведите примеры  протестантов, отдавших свои жизни за Христа, умирающих в страшных муках славя и благодаря Господа? А в православии таких примеров множество. Почему мы должны попирать это?

Взяли одну крайность поменяли на другую. А что нельзя найти нормальную церковь?

Спасибо за совет. Для нас не было цели найти нормальную церковь, мы искали и нашли Истинную Церковь ))

Вообще-то это написано в 1 веке и написано однажды уже преданную, а не передаваемую на протяжении веков. Вот так и рождаются ереси, когда искажается слово Божье!!!

В принципе не зачем одной библии достаточно!

Ну не убедили вы меня что почитание и поклонение иконам и мощам и святым, это то же самое что приветствовать братьев и сестер в церкви. Ну не убедили, уж больно разница большая!

Об этом даже спорить не буду, тема не об этом!

Я до сих пор не имею ответа относительно нонсенса, когда даже надеялись, что тень Петра исцелит. А такжеисцеление через предметы личного использования (платки, фартуки).
Всё остальное описал в 2003 году как вопрос и размышления.
"Нарушение второй заповеди" http://prophesy.org.ua/who_you/vtoraya_zapoved.php

Странное действие, мощи святых.

to Olegg У меня форум два дня работает через пень-колоду. Сейчас цитирование напрочь отрубилось. Попробую тегами оформить.

Olegg[quote]"...разве что-то в моем посте дает основание предположить, что Павел отторгнул Христа???"[/quote]

Нет. Тут я писал о понимании того, что даже смерть с Христом разлучить не может. Только воля самого человека.

Ваше же высказывание... То ли Вы не очень удачно выразились, то ли я не понимаю очевидного, но я так и не понялиз Вашего высказывания, Павел  во Христе остался или нет.

Olegg[quote]Я имел ввиду, что в Библии нет указаний и примеров молитв святым, ушедшим на Небеса.[/quote]

Насколько я помню прямых указаний (которые можно истолковать совершенно однозначно) и примеров действительно нет. Для меня это не проблема. В Библии вообще крайне мало уквзаний, которые можно истолковать однозначно.

Olegg[quote]Т.е. Вы не исключаете вероятности, что молитвы возносятся к тому, кто на Небесах не находится? Может лучше обращаться к Тому, кто там точно есть, слышит всех и в состоянии всем ответить?[/quote]

Не исключаю, но вероятность крайне мала. Кроме того, если бы православные молились исключительно святым, я бы сам поддержал Вас обеими руками. Но если молишься Богу, то я не вижу, как это исключает возможность просьбы о молитвенной поддержке.

Немного раскрою свою мысль. Если взять некоего среднего православного, то чаще всего молиться он будет по своему келейному правилу. Основа для него - утреннее и вечернее правила. Занимает чтение этих правил не менее 50 минут. На оба правила  - одна молитва святому, состоящая из одного предложения. Правило можно дополнять своими молитвами о насущных нуждах, дополнительными молитвами (например к почитаемому тобой святому), чтением Псалтири. Так, что представление о православных, как о молящихся только святым, о Боге вспоминающим только изредка, несколько преувеличенно (скажем так.).

Вынужден прерваться, пора на работу.

Говоря о разномыслиях, я не лично вас или православных братьев подразумевал, а вообще всех христиан, в том числе и себя. Опыт христианского общения подсказывает что разномыслий не избежать из-за различных причин. Но я имел ввиду путь к их преодолению - каждый лично пред Богом сверяет то, чему научен с библейским учением - по примеру христиан в Верии, когда они проверяли проповедь Павла Ветхозаветными писаниями.