..и приход к чему ?

 

что имеете ввиду "об оправдании верою"? И что такое доктрина апостольская?

"3 Ведь, что говорит Писание? «Авраам поверил Богу, и это было вменено ему в праведность».(К Римлянам 4:3)

Аминь! А при чем здесь Лютер ?

Я вижу Вменяющего,Авраама,Павла,текст русский,к лютеровскому никакого отношения не меющий.

И самое главное -праведность. Это то же ,что и оправдание?

я не вижу Авраама

потому что Фарра родил Аврама

поменяй глаза в ближайшем обменном пункте.

оправдывается верою НЕЗАВИСИМО ОТ ДЕЛ ЗАКОНА(римллянам 3:28)

ВОТ ЭТО "НЕЗАВИСИМО ОТ ДЕЛ ЗАКОНА " Лютер не заметил .

И родил устами верующих.

глазау тут не причем

не понятно чей потомок Авраам

Фарра же родил Аврама

При том.

 

А что не  то же?

3 Ведь, что говорит Писание? «Авраам поверил Богу, и это было вменено ему в праведность».(К Римлянам 4:3)
Аминь! А при чем здесь Лютер ?
Я вижу Вменяющего,Авраама,Павла,текст русский,к лютеровскому никакого отношения не меющий.
И самое главное -праведность. Это то же ,что и оправдание? Ужас.
Оправдывается верою НЕЗАВИСИМО ОТ ДЕЛ ЗАКОНА(римллянам 3:28)
ВОТ ЭТО "НЕЗАВИСИМО ОТ ДЕЛ ЗАКОНА " Лютер не заметил .
И родил устами верующих.
Всякий верующий,а это имеющие Духа Святого,опрадываются перед всеми противниками Бога СВОЕЮ ВЕРОЮ,ИМЕНИЕМ ДУХА СВЯТОГО ПО ВОЛЕ БОЖЬЕЙ.
ЭТО И ВМЕНЯЕТСЯ В ПРАВЕДНОСТЬ,А НЕ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАПОВЕДЕЙ ЗАКОНА.
Вот и создал Лютер иллюзию -УСТАМИ ДЕКЛАРИРУЕШЬ,ЧТО ВЕРИШЬ,(и бесы точно также),
А потом требуешь ,чтобы исполняли заповеди закона,то есть вводишь в проклятие.
Где вера Божия у Лютера,спасение от смерти в Духе Святого,Христ,Дух Животворящий, в нас ,полученный от исполнения дела всего Закона-омовением и очищением в Духе Святого Самим Святым (крещение Духом Святым)?
А в Караганде,по всей Европе и миру ,мимо Бога.

С чего это вы взяли? Так хочется?

 

10   Потому что вера сердца дает человеку праведность, а исповедание уст приносит спасение.

(К Римлянам 10:10)

 

Что за бред?

если Фарра родил Аврама то почему лоно называется

лоном Авраама?

что такое вообще лоно Авраама?

Что же говорит Писание для таковых? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его, то есть слово веры, о Духе Святого, которое мы проповедуем.

Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Богом, пришедшим во плоти и сердцем твоим веровать,то есть принять духом своим Духа Святого, то Он в крещении воскресит тебя из мертвых, и спасешься от смерти,

потому что устами исповедуют ,чтобы получить спасение сердцем,то есть духом,сочетавшись с Духом Святого, чтобы быть нам с Богом одной плотью.

Потому Писаниеи говорит: всякий верующий, в Нем,Духе Святого, не постыдится своей веры и уверен в ней Богом.

И здесь уже нет различия между иудеем и еллином, потому что один Владыка у всех, богатый для всех, призывающих Его,чтобы одарить каждого Собою,Святого Духом.

Богом сказано через Иоиля : И будет: всякий, кто призовет имя Мое, спасется; ибо на горе Сионе , в Иерусалиме начнется спасение, как сказал Бог,а затем и у остальных, которых призовет Он.

 

Так и я про то же ,что за бред учение Лютера?

 

Это новый способ отстаивать убежедения ?

Так и я о том же, что за бред ваше учение о учении Лютера?

 

Это старый способ отвечать на глупые вопросы...

Это не обязывает вас выглядеть круглым невеждой.

Расскажите о учении Лютера? Не перепутайте с Кингом.

И ваттология не его.

Это в ваших то глазах? LOL!

Церковь из истины (но есть в церкви и заблудившиеся).  Как вы.

 

Не надо о себе.

 

Так не давайте им проявляться через вас.

Лютер - однозначно внес огромный вклад в то, каким христианство является сечас.

Я вас послал в другой теме к Жванецкому.Это актуально для вас во всех темах.

Про Лютера скажите что-нибудь ,ради приличия.

Мартин Лютер -  Последовал учению о слиянии Святой Троицы, как выражается Константинопольский Патриарх Иеремия, удержав в Символе веры учение латинян, принятое Римом в IX веке по Р.X. о исхождении Святого Духа от Отца и Сына; между тем как сие лжеучение было главною причиною отторжения Запада от истинной Христовой Церкви, сохранившейся и сохраняющейся во всей чистоте своей на Востоке. Последовал Лютер заблуждению латинян по отношению к совершению таинства Святого Крещения, которое по сознанию самих латинян совершалось на Западе до XII столетия при троекратном погружении, а не обливании. В Евангелии от Матфея, глава 28, ст. 19, где Господь заповедует ученикам Своим научить все народы, крестя их, употреблено в греческом тексте слово βαπτίζοντες, что по-русски значит «погружая». Сие слово употреблено и в прочих местах Нового Завета на греческом тексте, где говорится о крещении. Усилил Лютер заблуждение латинян относительно Божественного Таинства Евхаристии. Латиняне в XII столетии заменили первоначальную свою Литургию новою, в которой отменили призывание Святого Духа и молитву о пресуществлении хлеба и вина в Тело и Кровь Христову. По сей причине латиняне лишились сего великого Таинства, как отвергшие существеннейшую часть Литургии. Лютер отверг вовсе Литургию, говорит: «Хлеб пресуществляется во рту у причащающегося верою!» Заменил Лютер заблуждения латинян своими: он, с запальчивостью отвергая беззаконную власть пап, отверг и законную, отверг самый сан епископский, самую хиротонию, несмотря на то, что установление того и другого принадлежит самим Апостолам, без всякого сомнения по завещанию Самого Господа. Равным образом, отвергши индульгенции, он отверг и Таинство Исповеди, хотя все Священное Писание свидетельствует, что невозможно получить отпущение грехов без исповедания их. Лютер вовсе отверг добрые дела, уверяя, что для спасения достаточна одна вера, хотя б дела ей не соответствовали. Поелику же святой апостол Иаков в соборном Послании своем с особенною ясностью излагает, что для спасения необходима вера, свидетельствуемая делами, то Лютер отверг соборное Послание апостола Иакова. Лютер в одном из писем своих говорит: «Душа совершенно не участвует в тех сладострастных делах, которым предается тело; она ими нисколько не оскверняется». Лютер спросил однажды свою супругу, если можно назвать супружеством союз расстриженного монаха с расстриженною монахинею, почитает ли она себя святою? Когда Катарина отвечала, что она, будучи грешницею, не может почитать себя святою, Лютер воскликнул: «Вот! каково проклятое влияние папизма! Мы все верою – святы!»( Игнатий (Брянчанинов.)

Лютер назвал послание Иакова полным соломы.

Лютер был эрудированным и ученым человеком с простыми и даже грубоватыми манерами. Возможно, именно это помогало ему выражать глубочайшие богословские мысли в такой форме, чтобы они быстро находили отклик среди народных масс. В вере он был настолько искренним, что она стала для него всепоглощающей страстью и, стремясь выразить ее, он мог вести себя как неотесанный простолюдин. Ничто другое не имело для него такого значения, как вера и послушание Богу. Получив уверенность, что Бог направляет его на определенные дела, он шел по этому пути до конца. Он явно был не из тех учеников, кто, взявшись за плуг, оборачивается назад. Лютер мастерски владел словом, одинаково хорошо зная латинский и немецкий, хотя и проявлял склонность излишне преувеличивать значение того или иного положения и тем самым искажать его смысл. Убедившись в правоте своего дела, он был готов противостоять самым могущественным властителям своего времени. Но сама глубина его убежденности, его страстная приверженность истине и склонность к преувеличениям побуждали его использовать столь сильные выражения и отстаивать столь радикальные взгляды, что позднее он сам и его последователи будут об этом сожалеть.(История Церкви)

Это не правда. "В своем "Трактате о добрых делах" он ответил на обвинения в том, что его понимание оправдания грешника в очах Божьих лишь по благодати, лишь через веру, устранит добрые дела из христианской жизни. В этом "Трактате о добрых делах" он утверждал, что вера во Христа неизбежно и естественно производит добрые дела. В этом трактате он наставлял верующих в том, как выполнять Божьи повеления в повседневной жизни."

 

Это так же неправда."Он предполагал, что Таинство покаяния может быть таинством, если его понимать как исповедание грехов и отпущение грехов ближним-христианином, но, конечно же, оно было также просто продолжением милостивого действия Божия в Крещении, убивающего грешников, и вновь воскресающего их как людей Божьих."

Сейчас читал и он очень запутанно пишет(Лютер), можно понять что для спасения совсем кроме веры ничего не нужно, и кроме того он смешивает дела закона как добрые дела что не одно и тоже в Новом завете...вот его прямые слова...

*

Если вы хотите спросить: "Как это может быть, что лишь вера оправдывает и предлагает нам такое множество великих благ без дел, и при этом столь многие дела, церемонии и правила предписаны нам в Библии?" - я отвечаю: прежде всего помните, что было сказано, а именно, что одна лишь вера, без дел, оправдывает, освобождает и спасает; мы поясним это позже. Здесь мы должны подчеркнуть, что все Писание Божье разделено на две части: заповеди и обетования. Хотя заповеди и учат тому, что хорошо, то, чему они учат, не исполняется сразу же, ибо заповеди показывают, что нам следует делать, но не дают нам сил делать это. Они предназначены для того, чтобы учить человека познавать себя, чтобы через них он мог признать свою неспособность совершать доброе и мог полностью разочароваться в своих способностях. Вот почему они названы Ветхим Заветом и составляют Ветхий Завет. Например, заповедь " не пожелай (чужого)" (Исх. 20: 17) доказывает, что все мы грешники, ибо ни один из (нас) не может избежать желания обрести что-то чужое, сколько бы он сам с этим ни боролся. Таким образом, пытаясь не пожелать и исполнить заповедь, человек вынужден прийти в отчаяние от самого себя и искать помощи, которой он не находит в себе, ни в ком-то другом, как (об этом) сказано в Книге Осии 13 (9): "Погубил ты себя, Израиль, ибо только во Мне - опора твоя!" Как мы далеки от ( возможности) исполнения (этой) одной заповеди, так мы далеки от них (от исполнения их) всех, ибо для нас одинаково невозможно исполнить любую из них.

Еше противоречие,... говорит о   вере, сеет неверие, что заповеди невозможно исполнить. Скажете только по вере можно исполнить, а как человек поймет что у него есть вера сидя и ничего не делая? Если ясно написано что вера без дел мертва , дела способствуют вере или можно сказать действия способствуют а не бездействия.

Что показало, кто вы на самом деле.

 

Я сказал. Или проблемы с памятью?

 

Дайте доказательство.

МАРТИН ЛЮТЕР ПРОТИВ МИЛОСЕРДНОГО И ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВОГО ХРИСТИАНСТВА !!!

...

Мартин Лютер, полностью идя на поводу дьявола-человекоубийцы и полностью идя против милосердного и человеколюбивого Христианства, даже перед своей смертью с великой злостью и с великой ненавистью говорил обо всех евреях: «мы виноваты в том, что не уничтожили их» !!!

И что вам не понятно? Вполне логично без путанницы. Именно вера (без дел) и спасает об этом говорит Писание:"2   Если бы Авраам получил оправдание по делам, то ему было бы чем хвалиться, но только не перед Богом."(К Римлянам 4:2)  "...6 А если по благодати, то значит не по делам, ведь в противном случае благодать уже не была бы благодатью."(К Римлянам 11:6)

 

Вы не понимаете куонтекста того о чем он говорит. Он опирается на слова Писания:"19   Но мы знаем, что сказанное в Законе, сказано для тех, кто находится под Законом, а значит, абсолютно никто не имеет извинения, и весь мир становится виновным перед Богом.20   Никто не будет оправдан перед Ним соблюдением Закона. Через Закон приходит лишь осознание нашего греха."(К Римлянам 3:19-20)

ИИСУС ХРИСТОС СЫН БОЖИЙ НАЗВАЛ ДЬЯВОЛА ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦЕЙ !!!

…

Вот поэтому Мартин Лютер, пропагандировавший убийство евреев и прочих духовно-инакомыслящих людей тоже был ДЬЯВОЛОМ-ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦЕЙ !!!

…

В ЭТОМ ВОПРОСЕ, О МАРТИНЕ ЛЮТЕРЕ, ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО И ЯСНО, ЕСЛИ ВЫ БУДЕТЕ СМОТРЕТЬ НА МАРТИНА ЛЮТЕРА НЕ С ПРОТЕСТАНТСКИХ ПОЗИЦИЙ, А С ПОЗИЦИИ МИЛОСЕРДНОГО И ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВОГО ХРИСТИАНСТВА !!!

А причем здесь Ветхий завет, Авраам, и далее закон? Закон и благодать совсем другая тема, зачем говорить о законе после воскресения Христа? Кроме тем кто исполняет закон конечно.

*

( Галатам 2:16.)

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Не написано добрыми делами не оправдается никакая плоть а делами закона, рзве это одно и тоже?

И не говорю что мы спасаемся добрыми делами, но невозможно быть христианином без доброго плода и добрых дел.

( Ефесянам 2:10.)

Ибо мы-Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

Дело в том, дружище, что христианство, очень быстро превращается в "закон". Вот против этого и выступал Лютер! Потому что христианство отступило от истины спасения по "благодати через веру"! Да и сейчас этого полно везде и повсеместно.

Согласен, но это скорее формализм без жизни, или уж если закон то современный а не закон Моисея. И здесь кстати есть одна проблема, с кого брать пример и кому подражать ? Пример оч важен, это вдохновляет.