Клеветой - легко. Особенно в глазах людей, которые будут сидить о такой церкви лишь со слов клевещущих.

Вы их ролики вообще внимательно слушали?  Они просто тупо пытаются внушить, что собранные средства тратятся преимущественно на обогащение пасторов, что по отношению к настоящим Божьим церквям - полная клевета. Так что под предлогом борьбы с десятиной они по сути с любыми пожертвованиями на церковь борются.

Не спешите, а просто подумайте... Отвечу вам вопросом на ваш вопрос: "Почему не ест именно свинину(которая запрещена по Закону Моисея), а не говядину? "подозрительно" как то...

в говядине меньше холестирина) да и свинину не все любят, она очень жирная, я сама её редко ем)))

а если не ест по закону Моисея, то это совсем другое, тогда надо быть законником и соблюсти весь закон , что невозможно, как , впрочем, и с десятиной)

если это так,  я правда не заметила этого,то к этому подвели все такие псевдопастыри, самоназначающиеся и которые только и живут, что с десятин, а ещё кричат, что не закрывайте рот волу молотящему!

да не молотящему рот закрывают, а много жрущему и с десятин живущему!

"Возмущение пастора"

в духе надо судить, и по Писанию, а для неверующих любая протестанская церковь "не та"

О том и речь, что наслушавшись подобной пропаганды любой ищущий Бога будет шарахаться от всех протестантских общин. Особенно, когда узнает, что там какие-либо денежные сборы имеются.

а 15-тина?

а 23-тина?

а 85-тина?

Может быть доброохотным даянием?

Как Вы по числовому значению процента можете определить доброохотное даяние или нет?

А если дело закона записано в сердце у человека, это плохо или нет? Если я почитаю отца и мать стало быть я тоже подзаконный и не понимаю Нового Завета и отрекся от благодати?

может для него это будет и лучше, больше будет думать, а нас ведь Бог сам избирает и  приводит, Он прилагает людей к церквям, все, кто Богом избран ,не потеряется...

может это и поможет человеку найти церковь без поборов денежных, а доброохотно принимающую)

пути Господни неисповедимы.

Да что вы говорите? Ну а если холестерина больше , например в яичном желтке чем в свинине? Но почему именно свинина? "Подозрительно"!

Ну, а если дает десятину не по закону Моисееву, а потому что почитает Бога и доверяет Ему?

вы меня не так поняли:

я говорю, что , если человек , как говорил Circaetu, даёт десятину просто , чтобы отблагодарить Бога каждомесячно, и при этом действует не по закону Моисея, то почему тогда не даёт чуть больше или меньше?

а нет , именно 10% и при этом говорит, что не по закону.

лицемерие, и я приводила пример, как с Мойше, на всякий случай, а вдруг?

разницу чувствуете?

доброохотно, это в простоте и не именно какая-то определённая сумма, хотя у кого как, это личное, но платить десятину и говорить, что это не та десятина, лицемерие!

По-Вашему, Апостолы, принимая пожертвования на церковь, "поборами" занимались?

И как Вы себе представляете существование большой общины, например, в городе? На какие средства аренду помещения оплачивать? Из каких средств малоимущим членам церкви помогать? Из каких средств зарплату пасторам выплачивать, на которую они по Библии имеют законное право? ...

"Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования." (1Коринф 9:14)

Я с Вами не согласен. Если я смотрю на своего отца и беру с него хороший пример и так же поступаю разве это лицемерие? Меня ведь никто не давит законом, я поступаю по любви к нему и потому что поступая правильно мне будет благо.

Почему если я смотрю на своего отца веры Авраама и поступаю как он, или как его внук Иаков, который научился этому от него это называют лицемерием?

опять вам пишу: платит десятину и говорит, что это не десятина? а что тогда, как не лицемерие? пусть тогда не называет это десятиной,ветхозаветной, а добровольными  пожертвованиями ежемесячными!

доброхотными !

я такого не говорила и не писала, зачем вы так?

я всегда за  добровольные пожертвования!

вы не умеете слушать, я так вижу.

жертвуйте сколько хотите, но когда человек платит десятину и говорит, что это не десятина, тогда как это понимать?

пожертвования или десятина? определитесь.

а Авраам до конца дней своих приносил десятину?) или раз? или сколько много  раз?))

Вот вот. Особенно если учесть, что во Христе мы все семя Авраама. И Авраам это, не под законом Моисея делал.

«все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись... Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.»  (Гал 3:26-29).

"Познайте же, что верующие суть сыны Авраама." (Гал. 3:7)

Опять вам пишу! Не есть свинину и говорить что это "не по закону" это что не лицемерие? Вы же сами сказали что дело в мотивации? Так в чем проблема? А проблема в элементарных предрассудках. Если вы не едите свинину, то этим исполняете закон! Пусть тогда те кто не ест ее не называют это "не законом", а законом!

Да приносите больше, кто вам мешает? Но тот кто решил отделить для почтения Господу десятую часть всего что "грешит"? Ведь это бред!

Можно сказать, что он жертвует 10%.  В чем проблема?

есть свинину по закону?

если человек её не любит, он обязан её есть, чтобы доказать, что всё чисто?

про еду написано в Новом завете, а где про десятину написано?

бред в том, что люди платят десятину, называют её десятиной, а потом говорят, что это просто отделение.

определитесь, что есть десятина?

почему , если это не десятина,  сложно сразу сказать, что это пожертвования доброохотные?

потому, что не получается десятину назвать доброхотной!

или десятина и пожертвования это одно и тоже?

для меня да, понятия "десятина" не существует, поэтому всё и называю : пожертвования.

почему тогда вы не можете расстаться со словом "десятина", что бы не вводить людей в заблуждение?

десятина=это десятина ветхозаветная, а пожертвования-это доброохотные.

проблему я написала в посте выше) если это не десятина, так и говорите пожертвования, они ведь не всегда могут быть именно 10%? правда?

если человек обязался платить ежемесячно 10%, то это и есть десятина, которая по Ветхому завету, и которая его обязывает! и которую он может и не платить.

короче , человек жертвует столько , сколько может и никого не надо принуждать, но я всё-таки скажу, что десятину платят , скоре всего, из-за страха проклятия, по  книге Малахии!

Если в какой-либо церкви именно принуждают хоть сколько-нибудь платить,  то я бы советовала не иметь дел с такой общиной.

И если с кафедры запугивают проклятьями из Малахии, это тоже не есть здорово.

Но с другой стороны строки из Малахии не обязательно рассматривать как проклятье для христиан. Для нас это повод задуматься, о том, что финансы могут стоять и между нами и Богом.  Например, если мы не являемся доброхотно дающими, и пользуясь свободой от десятины вообще, практически ничего не жертвуем на церковь. Устраивает ли такая наша позиция Бога? Ведь людям, сколько бы ни получали, обычно всё равно мало, и бывает жаль расставаться с финансами, даже при полном достатке, а не только из-за острой нужды.

« корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям...» (1 Тим. 6:10,11)

в Малахии 3:10-11 речь о финансах не идет вообще. Речь идет о сельскохозяйственной десятине чтобы " в доме Моем была пища". "окна небесные" это дождь, а "пожирающие" - саранча и прочие разные жучки-паучки. это касается только Израиля, только живущего на земле Обетованной, только храмового служения с левитами и только продуктов сельского хозяйства. это был "закон народа" (Евр. 7 гл.), то есть официальный закон Израиля, неуплата десятины это все равно что сегодня уклонение от уплаты налогов.

так понятно?

здесь я полностью с вами согласна.

здесь я не понимаю  почему?

почему вы так думаете, что люди не будут жертвовать , если они в свободе ?

наоборот, когда доброхотно и по расположению сердца, то приятнее  давать, чем получать!

а если не дают, значит в церкви нет свободы, а есть жадность , и учения такие толку не приносят тоже, не учат быть милосердными, сострадательными...

но присадить людей на десятину только из-за того, что будет мало денег в церкви без неё, это извините, ни в какие ворота...

может я действительно чего-то не понимаю))))

тогда в церкви должен стоять отдельно ящик с надписью "на аренду", так будет и то честнее!

Ну так "врубаетесь" наконец или нет? Вижу что нет...

Ну вот видите, вы сами придумали себе определение с которым не соглашаетесь... Более того, я вам скажу, что и я с вашим определением не согласен! Десятая часть добровольно посвящена Богу... Наверно это "грех"... Вообщем не буду спорить , тема о десятине-это тема"карусель"... Нет никакого греха и законничества в том что бы отделить, по доброй воле в вере, десятую часть своих доходов Богу, как и нет греха и законничества в том что бы по вере не есть свинину..."22 Пусть твое мнение на этот счет будет твоим личным убеждением перед Богом, и счастлив тот, кто не осуждает себя за свой выбор."(К Римлянам 14:22)

Потому, что так поступали и Иаков и Авраам до закона,  10-ю часть не больше ни меньше.....

я счастлива!

я в чём-то согрешила, что вы меня  сразу на место перед Богом ставите?)))

кем? людьми  в церкви или вы про кого?

если добровольно и не называется это той десятиной, которая была обязаловкой, и людям это не в тягость, пусть дают, только термин определения следует поменять)))

Библейская десятина - это ветхозаветная  десятина для израильского народа, и все её понимают так , как обязаловка ежемесячно, а то будут проклятья.

пожертвования-это пожертвования, ну что , нет?

десятина -она и в Африке десятина, даже в миру знают , что это такое)))

Я это знаю из опыта церкви, в которой была. И не сказала бы, что свобода и отсутствие страха Божьего здесь причина. Сначала, пока верующий горит первой любовью и пребывает в эйфорическом состоянии, он готов и больше 10% давать. А позже, когда начинаются серьёзные испытания, и наступает некоторое потепление, начинают находиться всё больше и больше вещей, потратиться на которые кажется более важным, чем принести  в церковь.  И так человек сам не замечает как впускает в своё сердце сребролюбие со всеми вытекающими отсюда последствиями...

Вот и я о том же. Хоть в НЗ и нет такого закона, но 10-я часть ещё до закона Моисеева считалась принадлежащей Богу.  В НЗ Иисус сказал: "отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Лк 20:25). И не надо говорить, что это только к подзаконным иудеям относится. (Более подробно, на эту тему постараюсь позже написать, почему так считаю)

Лично у меня, когда я перестала ходить в поместную церковь и соответственно отдавать около 10-ти процентов, не было страха, что Бог меня накажет за это, но было неприятное ощущение, что я "обкрадываю" Бога, как сказано в Малахии.

Врите да не завирайтесь. Хотите умереть и пойти в ад в нераскаянном грехе?

Вы в Писании - младенец, что блестяще доказали тем, когда продвигали идею о том, что при Апостолах люди отдавали ВСЁ и оставались бомжами, как вы заявили. Это дремучее невежество и доказательство того, что ваша похвальба собственной "духовностью" - это такой же бред, как и ваши оскорбления в адрес миссии, ролики которой вы даже не смотрели. Просто любите грех и наслаждаетесь им. Натура такая...

Вас можно пожалеть. Это маскимум. Вы только лжёте, но избегает честного разговора по Писанию, заявляя, что уже, дескать, приводили свои доводы. Но это трусливое враньё. Читал я эти "доводы"... Обнять и плакать, как говорится. Одни эмоции, и никакой опоры на контекст Писания, как будто вы Библию боитесь читать из-за её толщины.

Это Вы снова врёте, приписывая мне то, чего я не говорила.

Сейчас из принципа найду и ткну носом.

С интересом подожду. Только, пожалуйста, точную цитату с учётом контекста.