Вы не понимаете о чем я?Я же привел вам место с Писания и те слова,что вы добавили"ни в коем случае" ,в Писании нет.И вы ппрекрасно поняли о чем я,раз так  истолковываете.Эту теорию китайцев я уже встречал.Что живи как хочешь,раз уж соединился с вечностью,ну не попадешь в 1000 царство,но спасение не потеряешь,даже если согрешишь.Я не зря привел пример с блудницей,что соединяющийся с ней теряет спасение.Но если покается у него есть возможность восстановиться в церкви.Но ваши слова,"ни в коем случае" это ложь.
Он сказал: "подлинно они народ Мой, дети, которые не солгут ", и Он был для них Спасителем.Исаия63:8

 Нас - это Отец и Сын, Это Бог. Сын - это образ Отца, по которому был сотворён Адам. Попробуйте уйти от природного понимания материальных вещей. В духовном мире нет предметов, имеющих форму и границы. Бог Отец - это мысль, которую невозможно увидеть. Сын - это мысль ,произнесённая  вслух, т.е. Слово, которое эту мысль (Отца) выражает. Живое Слово выражает живую мысль.

В Эдеме кроме Адама и Евы никого не было. После изгнания их из рая был поставлен херувим, хрняющий вход, чтобы никакая грешная плоть не могла вкусить от дерева жизни.

Какая система?  Дерево познания символизирует сатану и несёт смерть. Дерево жизни - символ Бога, дающий жизнь. Не жизнь человека, а жизнь Бога. Бог уже дал Адаму это знание и запретил иметь другие знания, не от дерева жизни, которые и принесли ему  смерть.  Вы все, абсолютно все не видите, что добро, как и зло принадлежат одному дереву, поэтому добро от дерева познания так же несёт смерть, как и зло. Оно есть плод того же дерева. В глазах Бога они равноценны, поэтому благдать даётся не от дел.

Нет, я вас не поняла, потому что у меня несколько переводов Библии. И в том, откуда взята цитата, эти слова есть. То, что в других переводах они отсутствуют, я не знала. Я как раз думала, что вы их сознательно, зачем-то,  удаляете. Проверю.Но это всё равно сути не меняет.  Без этих слов смысл остаётся тот же. Избрание от Бога, а Бог не ошибается. Рим.8:29- Кого Он призвал? Тех, кого предопределил до основания мира, до их рождения, когда у них ещё не было никаких дел, ни плохих, ни хороших.  А Бог уже знал, кто есть кто.

Читаем дальше: "А кого Он предопределил, тех и призвал (то есть, тех же самых); а кого Он призвал, тех и оправдал (тех же самых), а кого Он оправдал, тех и прославил (тех же самых). Где сказано, что кто-то выпал из предопределённых?

Вы настаиваете на своём понимании, а когда я пытаюсь вас повернуть в другую сторону, вы упорно не видите ничего, что выходит за пределы вашего понимания: Бог может ошибаться и чего-то не знать?

Когда Иоанн увидел Новый Иерусалим? Когда услышал голос и обернулся (иначе не увидел бы). Попробуйте обернуться, то есть отвернуться от того, что видите сейчас, тогда увидите что-то, не попадавшее до сих пор в поле зрения.

Вот переводы из двух других книг: 1. Я дарую им вечную жизнь, и они никогда не умрут, и никто не уведёт их из-под Моей руки. 2.Я даю им жизнь вечную, и они никогда не погибнут, их у Меня никто не отнимет.

Здесь тоже этих слов нет, но разве они искажают смысл сказанного?  

На это есть поговорка: "Слышал звон, да не знаю, где он". Если бы вы были знакомы с этой "теорией", вы бы видели, что и в помине нет "живи как хочешь", но живи только по закону Духа жизни, что они и делали. Об этом свидетельствуют все, кто их знал.  Это не теория, а истина, которую Господь пытается принести в мир. Очень жаль, что Он вынужден это делать через китайцев, разум которых не завешен христианскими традициями и религиозными покрывалами. К сведению: один из этих китайцев 20 лет безвинно просидел в тюрьме, подвергался пыткам,  только за веру в Христа и умер в тюрьме мученической смертью, так и не отказавшись от  Господа.  Апостол Пётр, если вы помните, отрёкся от Иисуса в тот же вечер, что не помешало ему не потерять спасение.

В самой вашей фразе видна гордыня и превозношение над другими. Разве не сказано, что в Христе нет различий между верующими? Китайцы хуже вас? У них видение пошире чем у многих, так называемых православных христиан, и живут они в  соответствии с тем, что говорят, в отличие от большинства наших пасторов, слишком озабоченных выманиванием десятины.

Заглянул мимолетом в эту тему и увидел, что это точно Вы подметили о "великом учителе",

Обличаете в гордыне,а сами унижаете.Я ничего плохого в слове китайцы не увидел,да сказал намеренно и не ошибся.Я знаю их учение не по наслышке,а читал многие их книги и знаком с многими их последователями и пересекался в жизни не один и не два раза.Даже на форуме в однокласниках мы переодически встречались в разных темах и вели дискусии.Я не пытаюсь чтото плохое сказать ни о Часовом ни о Свидетеле,но я не вижу,что бы их взгляды полностью соответствовали моим взглядам.Я многого не понимаю,но так как понимаю,до чего достиг,слава Господу.так и сужу.Например я не вижу,чтобы дерево познания добра и зла было сатаной.Бог сказал.что Адам стал как один из нас зная добро и зло,так причем тут сатана?Познать добро и зло,т.е. вкусить это получить понимание,что такое хорошо и что такое плохо.До этого они не понимали,и совесть их молчала,а как только они вкусили,то совесть их заговорила,что вы наги,что вы виновны.Сатана-по гречески идеаболос-кидающий идею.ложную,клевету,клеветник.Поэтому не поняв что хорошо и что плохо,невозможно понять.что такое жизнь.

Птички к птичкам,зайчики к зайчикам...

???
"Но я не вижу..."

Нужно понять наконец, что свои взгляды не следует выдавать за  истину Бога.

Спасибо попробую. Но только при выражении своих мыслей без символов и форм не обойтись. Что бы проникнуть в духовный мир, надо научится разуметь природу материальных вещей. Не видемое Его в творениях Его видемо.

Не улавливаю мысли вашей. Факт есть то, что Адам в раю окончил курс познания добра и зла, в университете жизни, деректором которого был древний змий. До курса познания древа жизни, допущен небыл а был выгнан из рая. И вот с системой полученых знаний, человечество живет и по ныне. Спаситель принес учение Истины, Пути и Жизни. Но до него люди варились только в системе познания добра и зла. Но были и до Христа праведные люди. Как это уяснить, если напроч отвергать древо познания добра и зла? От куда текли знания кроме нароботки опыта жизненного, в познании добра изла. И знаний о материальной природе, даваемых Богом на Землю.
И если можно выскажите свое понимание. За что из эдема был выгнан Адам?

Вот это мне понятно. Аминь.

Намерения вас унизить абсолютно не было, если вышло так, прошу простить.Но если вы знаете не понаслышке, выходит, что сознательно исказили их научение. Разве где-то они говорили  и учили "живи как хочешь?" Они были более, чем требовательны к себе в соблюдении Слова и тому же учили других. Чтобы так жить нужна особая благодать Господа. Среди знакомых пасторов таковых не наблюдаю.Зачем искажать и клеветать?

Ну, почему же.Разве вы не противоречите Богу? Бог говорит: "Не ешь". А вы в ответ: "хочу понять добро и зло и сам знаю, как, не учи меня, как жить"  Вы знаете лучше Бога, что надо делать?  Где послушание? Мне это напоминает Петра, которого Бог трижды уговаривал съесть что-то, а Пётр отказывался на том основании, что он этого никогда не ел. Выходит,  Слово Божье выбираем по своему вкусу? А Библия говорит, что человек "жив ВСЯКИМ словом".

А чем вы это можете доказать?Вы меня пытаетесь поймать на слове?

Где я тут выдаю свои взгляды за истину Бога?Я стараюсь честно говорить как понимаю,и как учит Писание,до чего мы достигли,так и должны поступать,и каждый поступай по удостоверению своего ума.Но выражать свои мысли я могу.даже если они вам не нравятся.И ваши атаки, минусы наоборот меня убеждают,что я на правильном пути!Слава Господу!Я не буду вас в ответ минусовать,повторяю,Писание учит,что зло побеждается добром.Слава Иисусу Христу!

Хорошо,может я по предубеждению написал,но я прочитал вашу мысль о 1000летнем царстве и о невозможности потерять вечную жизнь вспомнил это учение,а когда написал вам что это китайцы(которые ничуть не хуже украинцев,я пишу чисто информционно),то вы сразу определились."Живи как хочешь"-это нормально,или вы не хотите жить свято?Но я имел ввиду конечно другое.И потому написал о соединяющемся с блудницей.Скажите вы считаете,что если человек покаялся и слился духом с Духом Божиим,но потом не устоял и согрешил,упав в блуд теряет спасение или нет?И если он дальше будет жить в грехе и не будет служить Богу?То он что духом не был соединен(слит)?

Я не это имел ввиду,но каждый видит то,что хочет видеть.Я имел ввиду,что Бог сказав,не ешь-дал информацию предела жизни,т.е. смерти.Пока Адам не понимает и Бог решает что хорошо,что плохо Адам жив.Т.е.пока слушаешь голос Бога и поступаешь по нему жив.Но не знаешь,что значит быть без Бога,а значит не можешь и оценить,что Благ Господь.Пока Адам не вкусил непослушания,он не имел ответственности за свои решения,так как он не понимал и не был Их Автором.Павел говорит,что я не понимал бы и пожелания,если бы закон не говорил не пожелай.Поэтому всякий запрет,рождает к жизни силу его нарушить,потому что сила греха-закон(запрет).Бог дав запрет,допустил что змей обольстил Еву.Не было бы запрета,змей ничего бы не смог сделать.Но не дав запрет Бог бы не смог бы довести до сознания Адама понятие выбора.А где выбор такм ответственность.Мы не можем своих детей опекать всю жизнь,если только они не инвалиды.Приходит время,когда наши дети становятся перед выбором,а выбор это ответственность.Грех это промах.Но кто хорошо стреляет,много раз промахивался.Так вот,что бы Бог во Христе смог нас учить,нам нужно было самим попробовать стать авторами своих решений и признать,что мы сами без Бога ничего не можем.Но если бы мы в Адаме не промахнулись,не попробовали сами,то мы не поняли бы свою зависимость от Бога и могли возгордиться как Люцифер и погибнуть навсегда.

 Это в вас говорит чувство справедливости, у меня оно тоже есть, поэтому  понимаю вас и всех, кто солидарен с вами. Именно это чувство является  покрывалом, которое у меня тоже долго лежало на глазах.

Вы задали вопрос:  как я считаю... Но дело всё в том, что не имеет значения, как считаю я, или вы, или кто-то ещё. Значение имеет только то, что говорит Бог. Я уже приводила выше некоторые цитаты. Они не совпадают с нашим чувством справедливости. Бог считает по-другому. Он платит одинаково и тому, кто проработал весь день, и тому, кто работал всего час. Разве это справедливо по нашим меркам? А справедливо подставлять  щёку, если тебя ударили по другой? Кто может это? Мы все сразу в бой, сдачи давать.

Человек трёхчастен: дух, душа, плоть. При спасении Животворящий Дух Христа входит в наш дух и оживляет его. Это называется рождением свыше. Вечный Дух навечно слился с человеческим духом.  Но это не значит, что душа и плоть возрождены. Они  в том же состоянии. Если мы будем жить в соответствии с Духом жизни, постепенно наши душа и дух тоже будут спасены от наших дурных мыслей, характера, привычек, поведния и т.д. Если не будем, душа и плоть останутся прежними, но дух-то уже возрождён.

продолжу в следующем посте.

Все грехи происходят от плоти и души, но дух не подвластен им, это уже ВЕЧНАЯ территория Бога. Дух уже родился. Представьте, что у вас есть сын. Он очень непослушный, на него жалуются все: и учителя, и соседи, и милиция...Он доставляет вам много хлопот. Но ведь он всё равно ваш сын? Он уже родился. Он такой, потому что живой. Согласитесь вы  заменить его на послушного, не беспокоящего вас ребёнка, но мёртвого? Нет! Вы скажете: "пусть лучше будет таким, но живым". Живого можно исправить. Это и делает Отец. Он уже родил нас, Он  не хочет и не может "родить обратно". И он предусмотрел для таких детей метод исправления. Но это уже другая тема.

Я не болею"язвой"и говорю в простоте,а вы видите как видите,но приписываете мне,чтоя не имел ввиду и чего у меня нет.Мне знакомо это обяснение за сына от ваших единомышленников,но Бог есть Дух,Он вне времнени в настоящем Я есмь.У Бога всегда сегодня,Он и молитвы наши слышит сразу все.Поэтому Сын Божий рождается сегодня.Написано:Ты Сын Мой,Я ныне родил Тебя!Поэтому духовные дети и биологические это разные сущности.Поэтому я не понимаю так,что дух возрожден,а душа и тело нет.Написано вы Храм.Поэтому родившись в духе Бог провазглашает нас полностью праведными и дух и душа и тело.Хотя мы таковыми не являемся.И грешная природа нас сопровождает до самой смерти.Но вера нам вменяется в праведность и Бог невменяет нам ради Христа наше несовершенство.Исход28:38.Поэтому Если сегодня мы промахиваемся и не ищем Бога но обольщаемся грехом,то согрешая мы делами отрекаемся от Бога.Тит1:16А Христос сказал,кто от Меня отречется от того и Я отрекусь.Поэтому Он скажет многим,бывшим верующим,сделавших беззаконие и тем самым отрекшихся,Я никогда не знал вас-это и есть отречение.

Не могу в коротком посте изложить своё понимание. Попробуйте прочитать брошюру У.Ли Человек и два дерева.

http://sardonyx.narod.ru/books/2trees.htm

 Почему Он нас называет праведными, если мы таковыми не являемися?

Отож!

Комментарий не понятен. Вы считаете, что можно высшую математику вложить в рамки учебника арифметики для первого класса? Очень рекомендую почитать и вам.

Ради Христа,потому что написано нет праведного неодного,все согрешили и лишены славы Божией.Эта тема как раз об этом.Христос сказал грешнице-Я не осуждаю,другими словами-ты не виновна.А праведность это и есть отсутствие вины,реабилитация.Она не стала праведной и не являлось такой,но благодаря Христу была таковой провозглашена.Приговор не делает человека хорошим или плохим,но провозглашает таковым.И часто разные инстанции провозглашают человека то виновным.то нет,но человек уже к этому добавить ничего не может.он не может ни исправится ни сделатьсебе хуже.если он сделает чтото хорошее или плохое к этому приговору это отношения не будет иметь.Поэтому написано что Бог Тот,кто оправдывает нечестивого.Заметьте не праведного оправдывает,а нечестивого оправдывает,т.епровозглашает невиновным.

Ну так и я о том же: спасение нельзя потерять, человек  спасён, потому что оправдан, и уже его дела, хорошие или плохие к этому  отношения не будут иметь. Он уже спасён от наказания-смерти, т.е., провозглашён невиновным. А вы только что доказывали обратное.

Пример с сыном нигде не слышала, он вытекает из самого Слова и напрашивается сам собой. Отрадно слышать, что есть люди, которых Дух ведёт так же, как меня.))

Я же вам говорил,что я читал их книги в 90-х,Некоторые мне понравились.

Иисус сказал грешнице:иди и впредь не греши.Если это не будет исполнено,то она теряет свою невиновность.Так и мы согрешая спасение теряем,это я и имел ввиду.когда говорил,что вы утверждаете,что мы не можем потерять спасение.даже если грешим,или я вас неправильно понял?Хотя зная ваши взгляды,я предпологаю,что вы ответите.

Вот и вы определились,но добавлять"ни в коем случае"-это добавлять к Писанию,Этих слов нет ни в Синодальном,ни в тех,что приведены.Может у вас еще какойто перевод.
Я повторю еще раз,что если мы послушны Слову Божьему,то никто не похитит нас Из Божьей Руки,но нам нужно быть внимательными к слышанному,чтобы не отпасть.Так что возможность отпадения существует.Вот и вся разница.Можете понимать как вы видите,и Как вас учат ваши учители,Но у нас Один Учитель,Слава Ему!Да благославит Вас Бог!

Мои минусы - несогласие с вопиющими противоречивыми высказываниями, и со всяким бредом, что имеет свои корни в незнании Писания.
Например, некто здесь продвигал свою неосведомленность как истину, что мол, книжники и фарисеи придумали, что женщина была взята в грехе... и привели её к Иисусу без доказательств о содеянном грехе..

Но это ложь. Я всегда минусую всякую ложь и бред, направленные против того, что говорит Писание.
А Писание ПРЯМО говорит, то есть, это не фарисеи придумали ложь, а ап. Иоанн повествует, что женщина была взята в прелюбодеянии. Это написано черным по белому в 8 гл. Ев. от Иоанна.
Я же об этом напоминал, но как в стену горохом... Но никакой положительной реакции... Напротив, защита лжи продолжалась... ВОТ ЭТО ГРУСТНО. ЭТО САМООБОЛЬЩЕНИЕ, если человек не принимает наставления, исправления.., а продолжает своё.

Поэтому, не надо кричать: "Аллилуя, я на верном пути, если меня минусуют". Глупо это смотрится.
Лучше покаяться и признать свою несостоятельность и откинуть свои предубеждения.

Вы себя считаете истиной в последней инстанции? Добавляю не я. Это перевод с греческого  текста Нестле-Аланда. Не думаю, что переводчики добавили что-то от себя на пустом месте.

Христос уже умер за наши грехи. ЗА ВСЕ, в том числе и будущие.За что же обвинять грешника, если за его грех уже понесено наказание? Неужели это непонятно. Он умер за них, когда нас вообще не было на свете, все наши грехи были в будущем, а Он уже за них расплатился. Я даже не могу понять, как можно не видеть очевидное? Не судят преступника дважды за преступление. Он уже понёс наказание в лице Иисуса Христа.

И зачем вы меня по этому адресу направили? Если бы там был ответ, то вы бы его там почерпнули сами и четко изложили на вопрос. За что из эдема был выгнан Адам.

А как вы относитесь к высказываниям гениальных людей на этот вопрос ? Достоевского, пушкина, булгакова и пр.