Иоан.4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться

Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Царство Христа, то есть Отца небесного, Он и есть Владыка Мира

и как это помогает вам придти ко Христу?

я просто думаю это поможет установить контакт со Христом

нужна связь, Он же на небесах

Ну вот, Отцу

и Отец ищет,

и

это время уже настало

Проникновение в Слово не обязательно может быть правильным, хоть и увлекательным. При неправильном использовании Слово превращается в духовный яд.

То есть

Общение в молитве наедине с Богом+общение с братьями+прочтение разных ситуаций+вероятная ослица = познание Христа?

А я удивлен что вы удивлены :). Познание Христа, если конечно это живое познание - процесс творческий, в котором назидаться и обмениваться опытом можно бесконечно. И если б я пребывал в том религиозном мышлении, которое у меня было лет 8-10 назад, возможно я  не удивил бы вас такими вопросами. Но "само собой разумеющегося" Христа я знать не хочу. Мне нужен живой Иисус.

Да, очень интересно? Неправильно в Слово не проникнуть, так как открывает Слово Дух Святой:

Иоан.16:14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

Можете еще дополнить, я не против...

Да? А вы поясните, что означает "само собой разумеющейся" Христос, которого вы не хотите знать и живой Иисус, который вам нужен?

Говоря о "живом познании", понимается что вы сталкивались и с "неживым познанием". Можете пояснить, что в вашем пониманни Ж.п. и Не ж.п.?

Ну Свидетели Иеговы вон как проникли в слово! Но святой ли дух ими движет?

Вы забыли самое главное. Общение или хотя бы знакомство с Самим Христом. Лично! Без этого остальное в совокупности не сработает, хотя может и подготовит вас к этому. Но нельзя познать того кого никогда не видел. Хотя может и не всем христианам дано Его познать в этой жизни,я не знаю и не хочу умалять ничей духовный опыт. Но я пришел к выводу, в котором твердо уверен: невозможно следовать за Христом, не зная Его лично!

Ок, цитирую начало темы. А про живого Иисуса я уже объяснил.

Видити ли, говоря о Св.И., большинство христиан оценивает их предвзято, то есть они уже в заблуждении (по умолчанию). Не думаю, что мнение всех, одинаково-думающих христиан, мешает Христу контролировать их. (хотя возможно и в темную) Ведь Он Царь царей.

Верно. Но есть степень возраста во Христе. Маленькие дети не знают родителей лично до определенного момента. Еще дольше дети не знают чем занимается их отец. Так и в Христианстве. Доколи мы в младенчестве, то находимся под руководством детоводителя ко Христу. Но ведь в этот момент мы не Знаем Его лично, хотя и утверждаем, что следуем за Ним.  Даже ученики не могли узнать Его по воскресении Его из мертвых.

Так и о "рождении свыше" масса споров и тем. И об этом рассуждают и не рожденые свыше, так как все считают себя рожденными. Есть описание этого понимания в Евангелии, но это другая тема. При вашем желании можем и об этом поговорить...

Да это так, к сожалению...

Да, и еще когда о нем судят неверно, говоря другим ложь.

Я знаю об этом. Но при этом есть, оказывается, люди, которые понимают меня с полуслова.

Библия говорит"Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. " (Иер31:33-34)

И еще "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. " (Ин14:26).

Я считаю, что каждый человек должен получать свои собственные откровения, которые подтверждаются через других людей.

Я бы очень хотела забыть все, что вычитала в книгах и начать читать библию заново, как в первый раз. Но с сегодняшним опытом ее изучения. До тех пор, пока я не взмолилась к Отцу с просьбой о системном обучении, которого ни один человек не смог мне дать, в моей голове была "каша" из человеческих учений. Только Дух Святой умеет это делать и знает как, когда и чему меня учить.

Если верить Мк 16 гл, то там не сказано, что сначала нужно поучиться, а потом уже возложишь руки на больных и т.д. Ученики (Апостолы) до Пятидесятницы не были рождены свыше и не имели Святого Духа, а следовательно, Христа в себе. Если ты думаешь, что умение Святого Духа исцелять зависит от нас, то это заблуждение. (Мне почему-то кажется, что ты так не думаешь...). Мы сразу в момент рождения свыше имеем Святого Духа, который готов к исцелению людей. Проблема в нас. Если бы нас учили правильно, то давно бы уже не было христиан, не исцеляющих. Я когда пришла к Иисусу, то практически сразу начала исцелять. А потом меня "научили", что Бог может посылать болезни на людей для их исправления. Теперь выкорчевываю из себя такое "обучение". Знаю одну сестру, которая сразу после рождения свыше, возлагала руки на больных и они исцелялись. Потом ее тоже "научили"...

Скажите вы исследовали это утверждение в свете Слова? Или вас этому тоже научили?

нет, Он здесь. Духом. Связь очень просто устанавливается - принимается в сердце воскресший(в теле).

И как эта связь работает и происходит узнавание, что на том конце Иисус?  Вот пример неправильного соединения:

2Кор.11:13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. 14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, 15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

И такие "служители" будут учить как "слышать" Иисуса.

тут есть интересные мысли Elijah

http://pagez.ru/olb/grib/19.php

Смотря о чём в теме, и о какой конкретно речь?

Теперь по теме:

Может быть вы ответите на вопрос - что именно вы переживаете, когда принимаете Вечерю Господню?

Если честно, то задавая вопрос некоторым, ответа так и не получил. Хотя в самом ответе кроется множество граней, говорящих о личном общении с Христом.

Ты имеешь в виду Моисеев закон?:
Гал.3:
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. 

Тогда облом с твоей теорией потому, что закон был дан до определенного времени:

19 Для чего же закон? ОН ДАН после по причине преступлений, ДО ВРЕМЕНИ пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

Знаешь Киракел, мне нет нужды иметь с вами общение, так как в общении должно присутствовать элементарное уважение к собеседнику. В вас такового не нахожу.

Вы у Павла спросите, какой закон он имел ввиду говоря это Галатам?

И порассуждайте, что является детоводителем ко Христу в Христианских Церквах?

В этой теме вступать с вами в полемику не собираюсь.

 Тот самый, от которого Павел освободился, чтобы служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

К Римлянам 7:6 (BLB)

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

 Однозначно не Моисеев закон.

Деяния 15:7 (BLB)

По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;

Да мне то без проблем, рыдать не буду. )))
Пишу здесь только для того, чтоб ты не "загружал" других своими "откровениями" под дедовым соусом.

Разумеется! Я даже смею предположить, что некоторые из них спасутся, не по вере в истинного Бога, а по делам своей совести и по милости Божьей.

Очень серьёзные и правильные мысли. Не ожидал.

Тему рождения свыше как такового я рассматривать не намерен. Я имел в виду, что христиане не отдают отчет себе в том, что родиться свыше и прийти ко Христу - это не одно и то же, а потому всегда подменяют эти понятия. Вы замечательно подметили о возрасте и детоводителе, но когда даже пастора не знают Христа лично, и при этом говорят о том, чтобы "прийти ко Христу", то... возникает вопрос, они сами не понимают что проповедуют или лицемерят? В любом случае человеку, вышедшему из закона, чему они, кстати, препятствуют, нечего делать в их церкви.

Не первый день знаю УФО по форуму.
Он один из группировки любителей каббалы.
Из предыдущего общения знаю, что эта труппа считает себя избраными, а всех, кто не разделяет их "откровений", плотскими.
Детоводитель, о котором написал УФО, это закон Моисеев.
На самом деле, не Моисеев закон приводит сегодня людей ко Христу, а слово Евангелия, Благой вести.

Деяния 15:7 (BLB)

По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;

так потому что в этих книгах-

а я вам говорю о компетентных служителях которые в своих трудах собрали всё самое ценное

и сумели выразить всё так что читая вы увидите ВАШИ имеющиеся переживания и получите вдохновение к дальнейшему следованию за Господом.

вы по крайней мере хоть взгляните на эти богатства истин!

ministrybooks.ru

kbk.ru

там- просто потрясающе ценные откровения данные ДЛЯ ВСЕХ ХРИСТИАН

а не некоторым ..

никогда вы ничего подобного не читали и если вы- ищущая христианка то не сможете остаться равнодушной после прочтения хотя бы одной книги

ведь есть личный опыт получаемый непосредственно через молитву и Библию

а есть- общение с теми кто помогает и вдохновляет..я бы сказал "провоцирует" идти за Христом

это не просто " какие то там" книги от которых "каша" в голове..я прекрасно понимаю о чё1м вы говорите

и предлагаю- помимо вашего личного опыта и поска присоединиться духом и к этим ресурсам

хотя эти братья уже с Господом но то что они оставидли - очень и очень ценно и значимо..проверьте сами

А обрезание крайней плоти по прошествию 8 дней кому сделали, Слову Божию? (Лук.2:21)

вот погэтому почитайте- как раз подтверждений получите и удовольствие от того что так просто и ясно сходятся ваши понимания с теми кто как и вы пришёл ко Христу

это всё - ничто и поэтому не имеет и для вас ценности

всё правильно..

считаю что именно эти труды братьев помогут сегодня уставшим от религии и ищущим живого Христа людям выбравшимся еле- еле из плена этой чудовищной смеси истины и выдумок людей

Человеку, которым стало слово Божье.

Спасибо за инфу, приму к сведению. Но если человек адекватен и настроен на рассуждение а не пропаганду, то мне в принципе неважно, кто он.

Ну здесь не могу не согласиться. Хотя я под законом имел в виду такие простые вещи как "не пей, не кури, не блуди, читай библию,  молись, если что не так - звони старшему брату". Закон? Да, закон, потому что благодатью жить еще не умеет, как младенец не умеет ходить. Один брат мне прямым текстом сказал: "Я не хочу ходить в церковь, но знаю то если перестану - то пущусь во все тяжкие, поэтому приходится. " Вот подчинение закону Моисееву - это галатийская зараза. Я, если честно, не предполагал, что она также стабильно будет иметь корни в христианстве и обретать новые псевдонаучные формы.

Тема "Крест. Мнения, ассоциации, отношения." Но та и так уже грозила превратиться в площадку для грызни между православными и протестантами, а ваш флуд стал последним гвоздем в крышку ее гроба, так что мне её не особо жалко. А эту тему мне жалко.

Вопрос хороший, но ВАМ я на него не отвечу. Потому что я уже просил вас в вышеупомянутой теме изъясняться более прозначно и хоть немного заботиться о том чтобы быть понятым. Вы с религиозным эгоизмом ответили, мол "ничего кому надо тот поймет" и завалили тему простынями, на которые никто не отвечал и вообще участие сошло на нет. Поэтому что бы вы ни ответили мне - ваш ответ меня не интересует.

да, знаю такой же случай, там один человек ушел из церкви по причине церковного беззакония, и пустился во все тяжкие, и в один момент опомнился, встал и снова стал ходить в церковь. И сидит себе на рядах, зато благочестиво сидит.

И однозначно могу сказать, что не было у него личного откровения от Христа, так как если бы было, то он бы шел по жизни спокойно и уверенно, даже не ходя в церковь.

Значит там всё таки есть присутствие Божие? То есть это как в Сардисской церкви?

Откр.3:4 Впрочем у тебя в

Сардисе есть несколько

человек, которые не

осквернили одежд своих, и

будут ходить со Мною в

белых одеждах, ибо они

достойны.

Я думаю - брат просто выбрал образ жизни как альтернативу греху. С тем же успехом можно выбрать спорт или другую религию. Христос тут ни при чем.

Меня это всё же несколько удивляет. Видеть беззакония в церкви и всё же идти туда, чтобы самому не грешить? Для этого надо иметь какуюто силу. Как вы думаете, это о беззаконниках?

1Кор.5:11 Но я писал вам

не сообщаться с тем, кто,

называясь братом, остается

блудником, или лихоимцем,

или идолослужителем, или

злоречивым, или пьяницею,

или хищником; с таким даже

и не есть вместе.